现在还在算 AI 的 CP 值？
我觉得现在个体户在当前这个AI环境，用 AI 还在搞 CP 值
是很莫名其妙的事情。别再想着贪小便宜了，这世界最贪小便宜
的方案就是目前表面上看起来相对贵的那个方案。
之前不一样。AI 不好用、没有安全的多 token 环境、
API key 外泄风险高，那时候小心计算 token 是合理的。
但现在有稳定可靠便宜的官方方案了，为什么不赶快跟上？
事实上，现在是最划算的时候。AI 厂商在抢市场，你买一块
他送你好几块。这种补贴期不会永远存在。
──
“加值服务的真相”
那些加值服务、第三方转接服务，很多都在破坏这件事。
他们把厂商补贴给你的钱，换成他们口袋里的钱。
如果加值服务有明显的好——更好的接口、更强的整合、
省下大量时间——那值得。但如果只是换个皮加个壳，你付的钱
就是把厂商送你的补贴转手送给中间商。
你以为省钱，其实没有。
──
“Local 方案：你真的需要吗？”
如果你是要提供服务的，考虑 local 方案没问题。你要对用户
负责，需要可控性和稳定性，这是合理的商业决策。
但如果你只是个开发者？或是想用 AI 处理文书杂务的人？
你用 AI 写 code、debug、产文件；或者整理会议纪录、
写 email、翻译——这些是你的工具，不是你交付给客户的服务。
这种情况，完全没必要考虑本地端。
本地端 LLM 跟云端顶级模型有明显差距。省那一点钱，换来
更差的产出、更慢的速度、还有维护环境的时间成本。不划算。
NSFW 内容或者有机密机敏敏感内容除外，那只能走 local。
其他的，不用纠结。
──
“AI 是现在最好的杠杆”
对高薪的工程圈来说，一点钱可以买回十倍以上的时间。
月薪十万，一小时值五六百。一个月花一千块订阅 AI，
省下两小时就回本了。
你应该做的是“争取杠杆的本钱”，让自己能毫无顾虑地用
最好的工具。不是研究怎么省那几百块。
现在很多人还没发现 AI 的威力，还在观望、挣扎。当他们
想通的时候，你已经跑了一整年。你知道怎么下 prompt、
什么任务适合丢给 AI、怎么整合进工作流程。
这个经验差距，不是想追就追得上的。
──
“Token 只会越来越贵”
现在的价格是补贴价。等市场稳定、补贴退场，价格一定往上走。
所以趁 token 便宜的时候，把 token 换成真金白银。
用它接更多案子、产出更多内容、完成更多专案、学会更多技能。
把便宜的 token 转换成你口袋里的钱、履历上的经历、
脑袋里的知识。
重点是“用杠杆创造最大的生产力”，不是这边省那边省
只做到眼前的生产力。
接下来的赛局，很快就会变成比谁能创造更多的生产力。
现在就是练兵的时候。别省了，把杠杆催到底。
──
“用最强的模型，没有例外”
原厂的 token 一定比较便宜。这是基本常识。
在还没有决定性的新模型出现之前，你该做的就是尽可能取得
最强的模型，在合理的价格。
相信我，如果真的有决定性的新模型出现，整个市场都会震动。
就跟 Opus 4.5 出来一样，你完全不用怕你错过。
那种等级的东西，不会悄悄发生。
现在这些最强模型价格都破盘到不行，你有什么本钱不用？
模型只有两种：能用的，跟不能用的。
不能用的模型，你只是在浪费时间，
做别人轻松就能超过你的事情。
──
“至于那些自动化 Agent”
你需要的是一个听你话、能帮你搞定你要做的事情的工具，
还是一个在背景烧 token 猜你要啥的东西？
我是觉得你完全可以先掌握好前者。等到后者已经稳定到
不会太浪费你的 token，再来挑战。
没有多少事情是 agent 现在做得到、其他这些 IDE/工具
做不到的。你需要的只是一些被设计过的方案，或者是一个
以核心 model 整合为基础的方案——可以跟 Claude Max
这类方案整合的东西。
前者创造的生产力已经够多了。
──
“怎么选方案”
只要你薪水超过六万，你完全值得花个 5%~10% 直上模型
原厂的高价方案。基本上都是赚得回来的。
低于六万的人，那就用 20u 方案，买两个，
把自己的需求先补起来。
不要用 API 计价，那条路的补贴极少。
然后一定要用 Claude Code、Codex CLI 之类的
console agent 方案。总之就是要 agent 体系，
VSCode 的 Claude Code 外挂之类的也算。
而且要原厂方案直供，因为 token 最便宜。
网页版要搞一堆输入，它能力又不能主动帮你确认，
用起来差异天差地远。完全是次等公民。
现在就是体验的时候了。
你不需要烦恼任何事情，即使是 console agent，
你依旧是回到最开始你认识的那个 LLM，打字跟他聊天，
告诉他你要什么，他会帮你达成。
你真的不需要理解那么多 AI 技术的原理，回到这个最原本的操作跟接口就好。

GitHub Copilot 相较之下还满便宜的

？

我目前用GitHub Copilot，年付100美金就用得爽爽的虽然我是自己开公司挂在公司帐，但100美金来说，即使公司不帮你出自己出，省下的时间换算下来也是划的

我只能说有一爽还有一爽高 XD

现在就是个人创业巅峰时期了，几天就能生出一个开始赚钱的网站，工程师红利在这一波没变现，等一堆人都会用的时候就不值钱了。

楼上与我想法同 XD

同意 未来能多工用AI把生产力提升到极限的人最吃香

目前用Cursor 想跳Claude code但没有用到上限的解法

使用OpenSpec，开始你的创意，跟AI讨论创意与实作细节，开干。repeat，一下子专案量就干超过20x也能烧光特别是专案要用到持续性爬虫的，根本不够烧一行程式码都不用写，反正这版继续吐嘈AI不会取代码农，我已经什么程式码都不用写开始只需要想赚钱的点子。之后维运也只需要OpenClaw个人AI助理帮忙维运

我觉得重点不是你有没有用满他 XD 是用了有没有赚更多

赚不到就是创意太垃圾XD成本低成这样其实地端model会在这一两年后成为显学，因为AI agent必须放权才能完全自主管理。只是现阶段智商还要努力，暂时用云端。

公司老板怕机密外泄只能用本地端的…

大部分自建不是考虑CP值，而是自资料安全

"NSFW 内容或者有机密机敏敏感内容除外" XD

一年才100美金喔@@...

一个月

同意。所以你用云端AI做出什么，是别人用地端模型，或纯用google搜寻做不出来的事情？还是有做出什么狂电大公司产品的事情吗？提升效率认同，无限放大AI的效益就没必要了。人与人本身能力的差异还是大于用AI的差异。你用了AI工具你就能去Google还是OpenAI领几千万年薪吗？用AI一整年，这个经验差距，不是想追就追得上的，我认同。但你还是追不上大公司的那批不用AI工具的人。无限放大用AI的好处真的太吹了。那么强？你怎么还没做出那些大公司早期不用AI就能做出的产品。

好 楼下大安吴念真参战

不要讲出来好吗，让那些追求“CP值”的人继续用那些白痴次级model不好吗

你内文才在偷换概念吧。硬扯用AI一年能变多强，多强。结果问一下，做出什么？就马上破功。你说用最强模型，节省效率，我一直都认同阿。但说一直说，能赢什么竞争者，没看到阿。你就是标准的提升效率，偷换概念成自己能力变很强超越很多人。提升效率，偷换概念成可以，能力变强超越很多竞争者。结果都没在内文看到阿。AI是现在最好的杠杆，更是偷换概念，你做出什么超越大厂的产品？或你用这杠杆提升多少年薪？ 没有的话，哪这到底是什么假杠杆。每个月多花600元，结果做得事情跟不花钱的人一样… 这叫做杠杆喔。真特别。

不管用什么 永远只考虑地端应用 因为你的想法和技能树差异决定你能走多远 然而这些都是要避免被ai或他人偷走的云端最适合的就问些xy问题 或无关紧要但杂乱的资讯直白的讲就是对ai掏心掏肺根本就是个傻子 尤其是别人的ai 多数情境自动化大于智能

楼上的各位做了什么厉害的东西出来了

我都有这个疑问

现在AI一年数变 你以为的经验优势 一年后可能并不是 但趁现在能凹大厂羊毛努力凹倒是真的

脚踏车的比喻不错

看是怕资料外流还是有做就好 local的一定还是有 本来就是求有做 多猛是次要考量 外包再赚一波像如果有人习惯用小context window 突然变大还觉得这是缺点XD

ai使用的经验差距确实不是什么优势 最终产出品质不在于此 而ai不会有真人理解深刻

学下Prompt还可以学个一年 蛮好笑的我只认同AI帮助工程师快速学习新知看到不用理解原理啥的 就笑了 你继续VIBE看能走多远AI产扣又臭又长，你继续写下去 看你的API撑不撑得住

理解深刻的不会跟人讲 你用ai也查不到 至于产出绝对是过剩的 只是现实很多其它因素干扰

我懂你的意思了 推回来

楼楼上的兄弟 我觉得你跟现实有点脱节了 ...网络上其他人分享的知识远超过你个人程度 就算是真正的技术大神也不敢说什么“我懂的比网络多 我想知道的都查不到

我不是要做KOL也并非以改变业界为己任 这世界本来就是公开的讯息不是最重要的我看了不少相信ai闯祸的网络上分享的知识广度绝对超过每个人 但很多过于细节的东西如某套件bug的原因ai不一定分析的出来 很多东西ai也没分析出来可以这么应用的价值给你参考ai并非真的算无遗策 只是解决common sense的问题方便我只要在某些议题有足够的信用就可以了 我并不需要在网络上在每个议题都是KOL是 但是现在ai发展要你相信它 还有很多权限问题你等它闯祸了再收尾? 还是密切注意ai每个动作?如果这样做成本并不会比你只查关键讯息再实作来天的来的低的

这么棒，快去赚，AI吹捧文够多的，当你个版？

所以我认为人类不应该放弃这样的护城河 如同我一开始回应其他人推文你检核他所需要成本不会低 我回应你的就是这个观点我从来没说我不用ai 我只是在说某些底线我不会让ai越过 成本与你想的不同你经由精心设计的机制与自动化近乎没什么差异 自动化还更稳定掌握了一门足够动态的技术足以让你达成你要的目的 直接并能保持技术延续性高从而降低成本用ai还多了一些成本 你用别人的要花token要钱 自架要维护 还怕一些意外 个人觉得大幅度使用不值

看用途吧，如果是openclaw那种烧法我倒是只愿意花5美嫖个最低免费额度就走了

我会下提示词,不过都算用AI coding,vibe coding怎么玩的我反而觉得执行上不太明确,毕竟本职就是工程师工作经验尚不知道怎么写"正确"的单元测试和TDD,请AI写一遍看他怎么搞就学会了,呵呵

你在这边提AI会被酸的，不需要解释那么多XD

关于方案，那IDE体系可以吗？比如Copilot或Cursor，还是Tony大只推荐CLI？

会用ai的人会变得更忙，两种意思都有

token越来越贵不认同 你忽略硬件的进步

摆烂的还是会摆烂

吃瓜看大乱斗 只能说用不用AI的都有没料仔XDD一个一天到晚找大神背书 一个活在自己象牙塔 哈哈

我觉得IDE与否差别没那么大 像我Claude Code是用VS Code Plugin为止 重点还是“工具调度能力”但感觉很多人都想把CLI的TUI弄得愈来愈IDE 你迟早要IDE的（不过我自己不怎么敢用 我连Pro一次都没踩到Quota过 Opus不敢碰 Sonnet我一天到晚暂停可靠性还是一大问题 太便宜的很容易放飞

提到IDE 文书编辑器notepad++作者今天才提到更新代理服务器被劫持长达半年之久现在修复完才公开说明一堆工具的使用方便和风险都是伴随的呗

与神同行，比活在自己象牙塔里面好多了吧

最近都用codex 真的不错

一天薪水很多好吗 不算钱还有麻烦cli tui只是可视化方便点 不是cli最佳工作模式整成像ide更是糟糕象牙塔? who?

cursor也是agent first, 跟claude code没有那么大差异不过我也停用cursor因为涨价了

token越来越贵？？？

推sql可以学三天也可以学三年+1

什么时后本地端能简写成地端了？

vscode +codex的确可以解决95%的问题还很快

楼上 你讲95要有证据喔 不然会被某博士穷追猛打问你证据呢?

yamakazi又来了，跟你说法完全不同工具可以解决95%问题，不代表不需要人介入你当初可不是这样说

问题就是，我哪句话有说不用人介入？

有时候还是看需求跟任务 当然能力来讲大厂LLM一定爆打像出版社要翻译大量书籍 SLM在cost跟品质上能到一个平衡

地端还满常听到的 一般对上客户 也都是讲云端/地端...倒是没啥印象听说对方说“本地端”三个字的