[心得] 日本软工界杂谈

楼主: yugi2567 (coursera)   2024-01-16 20:52:45
代友贴文
* 各类连接
- 我的文章:
https://bit.ly/3vBFEFF - 日本 IT 转职分享 Part.1
https://bit.ly/3O6hERE - 日本 IT 转职分享 Part.2
- 参照用原文:
https://bit.ly/48WGpYC - 一个久居日本的软工的心得与建言
* 前言
在软工版看到一篇文章(参照用原文),
看起来觉得是个不错的素材,就像说来写成我的版本。
让大家看看我所知道的日本。
原文章的时间轴,与作者背景有很大的出入,晚点来吐槽。
但有一部分还蛮真实的,我会以那部分做基底完成我的文章。
文章的架构,我就以原文为标准不再追加修正。
这样读者们也比较好去比较前后的差异。
这边先声明,
以下我 2015 年开始到现在,在日本旅居了 8 年,
再加上 2017 ~ 2024 年,共 7 年弱的软工就职的职涯感想。
如果跟读者们的想法有所出入,
欢迎留言跟我讨论,谢谢。
* 求职方式
1. 104, 1111 人力银行
2. 日本企业募集
3. 建教合作或者打工游学
4. 留学
我的情况是 4,
我大学一毕业且免役,然后就直接飞日本了。
虽然有点有勇无谋,但是年轻就是本钱,没必要害怕。
所以我没有 1 ~ 3 的经历。没在台湾就职经历过,
1 的情况不清楚,比起那两家,我会比较推荐使用 LinkedIn 来找。
2 的情况则是日文要有一定的基础,
能跟企业的 HR 们 Email 沟通毫无障碍才有可能。
我也是来到日本修炼过后,Email 才可以发的那麽顺。
从台湾出发的话,直接用 2 去就职的 Case 大部分比起日文,
我看过的 Case 上,英文都是 TOEIC Gloden 级别的人来的比较多。
3 建教合作,没经历过,给其他人补充吧。
打工游学,游学就是来玩的,我没看过这种 Case。
4 留学,不外乎日本语学校,日本大学修士或是博士等。
一般来留学的人,得同时去日本语学校跟中国人开的私塾居多。
去日本语学校最大的理由,就是可以申请拿到留学签证。
另外,去私塾的原因就很简单了。就是研究所的专门补习班。
补完习,考完研究所,读完修士。
跟日本人一起参加各类求职说明会是最一般的 Route 了。
但是这个 Route 花费十分高昂。
看到原 Po 说,1 的情况下,
> 入职到的公司,则是大部分由中国人所成立的软件公司。
> 主要的根据地几乎都在东京都,少量在关西,关东关西以外几乎没有
这 2 点没有太大出入。我也是从中国人开的软件公司开始入行的。
> 这批中国人在约 20 年前抵达日本,基本上已经工作一段时间,
> 取得日本人的信任与执照后才成立公司
信赖一部分有把,但是只要资本金够了,
公司其实就开得起来,执照可能还是得靠关系拿下来。
说 20 年是夸张了,只要有朋友有钱,这些都不是难事。
主要是看公司好不好请行政书士帮你提出,
公司方的工作签证需要的审核资料,这个是最关键的。
也就是他们说的可以帮你 "出签证" 的意思。
> 您如果想要脱离公司自行接案, 难度非常高, 适法性也有待商确
刚入行前几年的菜鸟的话,想要脱离公司单飞根本就不可能。
但是有 3 ~ 5 年经验之后,有本事的人都好找新公司,这不是问题。
你说,要自行接案嘛,可以哟,但是得要你的身份允许。
你只要是永住者,自己起家 Freelance 自己接案不是问题。
但是你是工作签证的话,原则上只能换公司,不能自己接。
接了被抓到,违反公司条款,违反入管签证的使用方式,会被驱逐出境的。
> 公司人事组成等 ...
原 Po 说的大概 8 成对。
我的情况是,社长,营业,HR 都是社长 1 人包办。
大原则就是把你用人月单价的方式卖出去,从中抽成。
一个人月卖 50w jpy 给其他公司当实装人员用,
发 20w jpy 当你月薪,剩下 30w jpy 社长或是公司抽等等。
福利制度的话,没有特休就太扯蛋了,这我没 过,
就算有这种,没有特休的公司你敢去吗。我可不敢呢。
年终的话,在这种免洗公司中,没有的话算是正常的 Case。
> 工作流程等 ...
> 1. 所有缺 Engineer 的公司释出职缺
> 2. 您公司的营业取得职缺清单
> 3. 营业会跟您讨论是否有合适的职缺
> 4. 若有, 则营业会跟您一起去面试
> 5. 面试完得对方也满意您才能过去工作, 若不满意就要 Loop 步骤 1-4
1 比起公司,完全就是 Project 来决定,
外包可以到很多层的,就看你是在下流的哪一层而已。
3 的话,营业跟你讨论的情况太少了。
有 Project 就无脑提案人上去了,能去一个人是一个人。
没有什么理想的 Skill Match 什么的,能抽一个人是一个人。
4 营业基本上只是陪同,在面试的时候,
营业会被隔开,一般都是在面试房间外面等待。
> A. 营业的智商 ...
营业的部分看人,有懂技术的人,
当然也有不懂技术的人,但是基本上,
诚如原 Po 所说,漂亮小姐的花瓶比较多。
所以回到 3 的 Skill Match 的 Project 很少。
一般就是把人丢到 Project 中,让他自生自灭的比较多。
> B. 您的日文程度最关键, 与薪水直接关联 ...
开发还是分两种,Waterfall 跟 Agile 开发。
V 字就是 Waterfall,写 Code 等 PG 实装工程只有一小部分。
Agile 则是一些 App 开发 Project 常用的手法。但是主流还是 V 字。
除了 PG 实装的部分以外,大部分的时间都在跟人调整以及交流,
这部分确实需要特别多的沟通技巧,需要比较高水准的日语水平等。
日本人说话快吗 ? 见仁见智的感觉。
主要是看你遇到什么样的人,像转蛋一样,人有百百种。
但是最常见的就是说很长的废话,讲不到重点的日本人居多。
你要做的就是引导他们,让他们说你想要听的重点。这需求比较高。
至于脾气靠北的部分,这还真的多,
但是他都不尊重你的人了,那麽,你也没必要尊重他嘛。
等你有一定的技术基础之后,就可以想好怎么反击他,以理服人。
> C. 工作并不稳定, 一份工作能干多久很难讲
Project 称为专案,或是案件等等。
当你你进入 Project 后,
严格来说常驻的 On-Site 客户公司那边,
才会被称作 "现场"。不然一般都叫做 Project 或是案件。
稳不稳定看你接到什么样的 Project,
一般,普遍所有的 Project 都是受到 Schedule 制约。
没有 Schedule 制约的,都不叫 Project 不是案件,没有现场。
在一定的 Schedule 下,花多少 Cost,
用什么 Service 或是 App,架构什么样的系统等。
时间一到,事情一完事,当然就是让人撤出 Project 来。
没有什么稳定不稳定,就是性质上的问题。
当然你要长期的 Project,那肯定也有,不外乎就是一些
SRE 或是 DevOps 在做的基本运营维护的 Project。
那种十分的枯燥乏味,而当你从那种 Project 出场之后,
在那个 Project 所累积的技术,经验还不见得可以应用到之后的 Project。
所以,有利有弊,看自己怎么取舍。
> 一个案件结束,马上就接下一个案件
> 如果您家的营业很糟糕,每次切换现场时您会相当痛苦
> 一份现场可以干多久完全不可预期,好一点的可以一两年 ...
> 差一点的就一个月 ...
营业糟糕,客户 PM 糟糕都会让你很痛苦。
我有做过一个月的,客户 PM 是非常糟糕的例子。
该 PM,不懂技术,只懂得用 Schedule 去压榨 Engineer,
那次完全就是我跟那个 PM 合不来,由我提出离开案件的请求。
> D. 派遣与正职的差异 ...
这个定义的叙述还不够准确。
严格来说不是 "派遣" 跟 "正职" 的差异。
是跟公司签的合约是否为 "契约社员" 还是 "正职社员" 有关。
不管是 "契约" 还是 "正职",
这些人做的就是外派的 "派遣" 技术人员的工作。
"派遣" 的本质没有改变,只差在合约上,
"正职" 可能有基本保底薪资,但是没有进入案件都是微乎其微。
跟 "契约" 领的不会差多少,因为都是在这个外包的体制下。
日本软工的外包体制是世界级别的变态的。
这是想要来日本做软工前,大家先该具备的,基本的共同认知。
> 这个情况跟您离开现场的型态有关, 离开现场有两种形式:
> 一是自然结束, 一是暴毙。
> 当你运气差, 碰到很恶毒的日本人或 Team Leader 时,
> 会每天晚上搞到半夜下班, 让您赶不上末班车, 跑去睡カラオケ或车站
这完全取决于两点:
1. 你的工作效率,有效产能
2. Team Leader 的指示是否方向正确
方向正确的话,基本上除非你的工作效率太差,
或是案件中的作业流程效率差,才会导致天天加班。
在我的经历中,后者的情况会比前者的情况多很多。
这时候你得跟 Team Leader 去讨论有效的 Solution,
否则,苦的就是你自己而已。
末班车或是啥睡カラオケ等,
要嘛住太远,要嘛工作没办法 Remote,
都是自己选择上的问题,得自己想办法解决。
> 总归一句话, 在台湾或者中国, IT 工作讲求的是结果 ...
别说台湾啊,中国啊,日本啊,
凡事,大部分的情况都是讲结果的。
在一个案件中,只会 PG 的人只能把他摆在实装 Phase。
这样的人,能升职加薪上去的机会,在日本的话很少见。
在日本,比较注重一个人是否可以有大局观。
在一个案件中,是否可以掌握全局,控管全局。
而有大局观的人,可以胜任 PL,PM 等 Position,
带领 Member 的 Engineer 们推动案件的进度,
这种人才能领高薪。
* 其他杂谈
然后我发现,原 Po 下述的发文已经有亲中的立场在文中。
说明上实在不够中立,没什么参考价值,各位可以看看笑笑就好。
我会在这些 Case 中叙述我所体验到的日本。
> 再来, 我要说说台湾人经常对日本人过度幻想的地方 ...
老话一句,人有百百种。
不管哪国人,有好人当然也会有机掰的人。
看你有没有遇到而已。
遇到好人,你就平易待他即可。
遇到机掰人,无需客气,干死他就完事了。
> 1. 电车上的日本人
电车真的人挤人,别人挤我的话,
我看他是不是刻意的,很简单:
不是,那就是顺水推舟被挤进去电车中。
是,那更简单,撞回去就好了,
别人没跟你客气,你跟他客气做什么,
很多时候都是对牛谈琴,该硬起来的时候还是得硬起来。
没有什么人性不人性,
都不知道原 Po 在共杀小。
> 2. 公共场所的日本人
这我没遇到过。
在郊区,路上 8+9 的日本人也不少,
这种的才会比较狂躁,这种的看到我们闪远点就好。
> 3. 骑脚踏车的日本人
哦,这个有经验。
我最近才被撞没多久。
日本的偏郊区一点的地方,
骑脚踏车的人基本上不守交通规矩。
会在人行道上面骑脚踏车,有时候还会撞到行走的路人。
这种的看到我们闪远点就好。
如果还是撞到你,捏紧拳头揍回去就好了。
> 4. 闯红灯的日本人
大车让小车,小车让路人,是基本的交通规则。
遇到闯红灯的,当然就是要闪远一点,啊,我说汽车的部分。
至于你说,人会闯红灯这部分,
有时候有些红灯卡在那边,卡我时间的话,我也会走路闯红灯。
但是说实在的,要闯之前我也会先确认一下左右两方是否有来车,
毕竟人在国外,命还是要的。
还有一句不一起闯会被揍,
这句我还真的不知道你在共杀小。
> 日本人其实本性相当野蛮 ...
> 我深深觉得台湾真是礼仪之邦 ...
原 Po 讲这种话,真的是反串到头脑都中风了我想。
人有百百种。不管哪国人,有好人当然也会有机掰的人。
不全然都是你说的那样。
* 关于花费
花多少钱这东西,见仁见智。
每个人的价值观不一样,过生活花的钱当然也就不一样。
我在这边就不举例我花多少了,
真的要比的部分是,不是哪个国家赚得多。
赚的多,税钱高,拿的也少,说实在的就是这么一回事。
要比的话,不如比自己一个月可以存收入的几%,
我觉得这个是比较实际的,我在东京一个月可以存 30w jpy,
也只是我自己努力过来的成果罢了,看你怎么过生活,怎么取舍。
* 关于日本的生活
高压,孤独该有的都有,
这跟南部出身的一个人去北部发展一个意思。
不过就是换了个国家发展而已,大同小异。
既然都决定了这条路,
自己心中的那把尺,那个信念就得到位。
没那个根性,没那个骨气,就不要来,来了你也不会开心。
八王子住了四年,太郊区了我不大理解。
我新宿住了五年,牛鬼蛇神都看得差不多了,
要是有排挤你的人,那麽当然也会有接纳你的人。
朋友这种东西,是得自己出去外面见见世面。
增广见闻,相互交流才能交到的,不是整天都在家中闷著,
自然而然找上门来,那是不可能的。
* 最后吐槽
> 尤其是日本的老人,在职场上决不会对你客气,我已经干到课长了,
> 还经常面临很多恶意刁难的花招
你说你 7 年做到课长,我觉得很难呢。
要有课的级别的公司规模得有一定程度。
100 人以下的公司,我的经验要当到课长也得 10 年,
这是一般日本人的情况,更不用说你是外国人,而且几年前日文水平还不行。
从这边就可以反推,你这部分是在共杀小。
不要反串误导一堆真的想来日本的年轻人们。
* 最后感想
很多时候,不管是想来日本工作,或是做其他事情,
我们可以把它想简单一点,就是 Do or Do not 的问题。
想,就去做,Just do it。
遇到问题,解决问题罢了,只要想去做这件事情的话,
不断地 Try and Error,试出一个自己的最佳 Solution 解即可。
怕,就不要来,Do not。
没有无坚不摧的信念支持着你,
到一个人生地不熟的地方,相信你也会很快就打退堂鼓,
乖乖拍拍屁股回台湾躺平吧。毕竟那样比较轻松。
想要奋斗的话,不年轻一点没体力,
老了还不敢 Try,怕这个怕那个一堆风险等。
年轻就这么一次,要拼要奋斗就这么一回。
你想想看,当你老了之后,你回顾过往的经历时,
你觉得哪种会让你感到充实,让你感到心满意足。
我想,选择拼一次才会让我有这样的感受。
* 后记
下面欢迎留言,如果有想要加深一些情报上的交流。
也欢迎提供 LinkedIn 等联络方式在下方。
我看到会一一追加回应的,谢谢。
作者: ztsc0304356 (Sheng)   2024-01-16 20:59:00
作者: jazz0320 (jazz0320)   2024-01-16 21:07:00
作者: rereterry (rereterry)   2024-01-16 21:59:00
怎么觉得看完,基本上原本文章描述到的缺点原po你都蛮认同的啊!只是原本的那位多添加发泄自己的负面情绪,基本上新鲜人应该都会是用台湾职场加上人云亦云的想像去看待日本职场吧!原本文章给出现实的一面其实也算有分享讯息啦!
作者: holmes2136 (holmes)   2024-01-16 22:17:00
作者: hegemon (hegemon)   2024-01-16 22:34:00
有没有在日本领比台湾还低的薪水,结果说在台湾是躺平的八卦?
作者: s06yji3 (阿南)   2024-01-16 22:43:00
楼上如何判断出他在日本领的薪水比他在台湾领的薪水低?同意rereterry,我觉得只是原PO和该作者的际遇不同。
作者: MoonCode (MoonCode)   2024-01-16 22:57:00
认同日本的附加价值的话 一定要冲
作者: hegemon (hegemon)   2024-01-16 23:05:00
一个月存30万日币对上支出不就大概可以看出他收入多少?跑到日本去领在台湾不难超过的薪水,然后说在台湾是躺平,不觉得可笑吗.在台湾躺平都比去日本有钱..
作者: KenSugo (書狗)   2024-01-16 23:25:00
已站内 再麻烦您看一下 感谢!
作者: s06yji3 (阿南)   2024-01-16 23:58:00
他什么资讯都没写,你怎么知道30万占他的月收多少?而且这根本不是重点。唉,原po分享这么多你只看到那一句话。我认为原po最后的感想是鼓励大家有目标的话努力去奋斗。
作者: viper9709 (阿达)   2024-01-17 00:14:00
感谢分享
作者: Apache (阿帕契)   2024-01-17 01:08:00
台湾没有人行道==
作者: s9778010 (MaybeonemoreDay)   2024-01-17 01:56:00
作者: wt0328 (wt0929)   2024-01-17 05:27:00
日本很多软工公司都很正常的,不是都是这种外包派遣
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-01-17 09:24:00
但印象中外国人要进去不容易
作者: bndan (seed)   2024-01-17 10:04:00
日本工作现在变成是要去那生活或移民才去的...纯掏金的话不适合...
作者: ian90911 (xopowo)   2024-01-17 10:13:00
感谢分享
作者: liufrank21 (ban)   2024-01-17 11:40:00
早点移民比较好,日本生活环境屌打台湾鬼岛
作者: WTS2accuracy (宝钟海贼団の一味)   2024-01-17 13:21:00
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作者: EKman (攻略)   2024-01-17 19:34:00
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作者: chen09885 (阿喜)   2024-01-17 20:45:00
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作者: VL1003 (路人V)   2024-01-17 20:55:00
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作者: TSMCfabXX (台积新产品)   2024-01-17 21:48:00
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作者: paul123 (COOOOOOL)   2024-01-18 11:24:00
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作者: MoriNakamura (森)   2024-01-18 11:55:00
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作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2024-01-18 12:21:00
good,最后感想那一段很重要。真的别想太多。
作者: viper9709 (阿达)   2024-01-18 21:13:00
推楼楼上
作者: wuliou (wuliou)   2024-01-18 21:48:00
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作者: xoy232 (鬼岛希特勒)   2024-01-19 16:03:00
作者: evadodoya (口责口责)   2024-01-20 18:22:00
每个国家都有好人坏人 纯推最后一段
作者: ad86315 (J7029)   2024-01-22 21:40:00
外国人麻烦在签证啊,部分都想先拿再转职
作者: abc53 (abc)   2024-01-30 01:07:00
先推再看
作者: chris81118 (chris)   2024-02-01 10:21:00
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作者: aria0520 (紫)   2024-02-06 14:12:00
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