Re: [请益] Side Project 转正该争取什么?

楼主: saltlake (SaltLake)   2023-09-29 13:25:45
※ 引述《d8888 (Don)》之铭言:
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: : 请问您打算在“什么主题”的学术论文里面挂名?
: : 以前三点来说,所列内容属于“提供专业知识解决资工方面搜索指定资料之服务”。
: : 使用你的服务的那群人,因而拿到所需的资料之后,他们自己进行分析,然后有所发
: : 现,并着手撰写学术论文。
: : 可是他们的论文题目是,比方说︰某物质含量有助某疾病(如肝癌)早期诊断。
: : 那么本论文的学术价值显然和您上面所列前三点有何关系? 除了研究团队用的是
: : 你的搜寻服务,而该服务的技术独特性又非无可取代者。甚至更严格区分的话,
: : 即使你的技术是无可取代者,顶多也就放在谢志,不该列入作者。因为你的服务
: : 的专业方面并非该论文的专业点。
: 系统换挂名 X
: 系统换入队机会,用研究表现换挂名 O
: 小弟走放射的,假设某团队研究牵涉到放射科,需要分析放射科报告和影像资料,这小弟
: 总能做。至少帮忙确认每个收案有没有问题,要纳入哪些排除哪些,研究团队收案哪些条
: 件没想到,这应该是合理的。
难说。
: 至于用服务换挂名是否合理?
: ICMJE Recommendations)中,严格地定义论文作者,认为作者必须同时符合以下四个条
^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
上面这个英文词汇是“建议” 你前文描述说自己不符合四条件。
: 件(ICMJE,2016):
International Committee of Medical Journal Editors
医学期刊主编国际委员会
这个委员会啥时后对全世界个别的医学期刊有强制力了?
: 1. 对研究计画的构想或设计,或对蒐集、分析或诠释研究资料有实质贡献;以及
^^^^^^^^^
实质贡献这方面还有得吵咧
: 2. 草拟论文初稿,或对论文提供实质知识性上的重要修改;以及
: 3. 修改并定稿最终发表的论文;以及
: 4. 同意对整体论文负责,确保已适当地查验与解决论文中任一部分在精确性或
: 完整性方面的相关问题。
: ....这个规范也是为了避免论文作者故意不让某些具实质贡献的研究人员参与论文写作,
: 再以不符合第 2、3 项为理由,而拒绝让他们成为共同作者。因此,ICMJE 的规范也提醒
: 研究人员,只要是符合第 1 项条件的人,就应该给他们符合第 2、3 项的机会,以保障
: 其担任作者的权利。
应该? 如前述,你引用的“这份”规定本身就写明了是建议。
真心想赢争辩,不能只看对自己有利的。
: 看变色部分,小弟花几年肝了个系统(不管是否职务相关),对研究团队蒐集资料做出显
: 著贡献,已符合上述第一点。即使依照严格的研究伦理也有权争取入队做贡献,相反的,
: 让别人出力再拒绝他人入队的团队才违反研究伦理。不能接受条件,那一开始就别用嘛。
: 当然,如果团队研究跟小弟主业毫无关系,也没能帮忙的地方,那小弟愿意放个
: Acknowledgment 就好。
: : 倘若你的独特技术有资工方面的学术价值,那么你该自己写那方面的论文,并
: : 且该是主要的作者。
: : 这方面不要太自信。你可以假想你是院方,站在院方利益的角度上,你会怎样
: : 去定义所谓的职务与职责范围。
: 如果小弟是公司老板,我会希望员工上班下班职务非职务的产出都是我的
: 最好工程师下班写了篇散文
: 散文的产权也是我的 XD
: 不能说公司会怎么想公司就必然是对的
是啊。同理也不会某个员工如你怎么想就必然员工是对的。
要不然怎么法院判决下来,不乏见到原告被告异口同声痛骂法院乱判?
: : 真有心争取的话,去找你的律师谈谈。看看争取的代价大约是多少。

: : 另外你前面嚷嚷和医院的某个团队合作,帮忙他们做研究。
: : 你一边帮他们做研究,有没有一边改良你的系统? 在哪里改良? 用了哪些资源?
: 汲取经验不能说是用了公司资源吧?
^^^^^^^
汲取经验? 和“医院/公司的人”一起做研究而汲取经验。
有没有听过“人力资源”?
何况,请回顾一下你最初贴文时怎样为你自己的服务行为宣称价值(学术与商业)的?
然后到了别人与你的合作,别人的行为就“只供你汲取经验”而“没有价值”?
还是前面提醒过的那概念:
真想赢得争论,不能只看只想对自己有利的
: 不然 DB 出问题反应给 Oracle 那 Oracle 不也拿了公司资源?
: 您说用了电子病历数据是用公司资源那还合理
作者: d8888 (Don)   2023-09-29 13:56:00
ICMJE 只是建议,但因具备份量足以说服主管形成具体规定如同医师誓词只是建议,无法律约束力,但实际上制定内规的时候总会参考。也没医师敢说医师誓词只是个建议我不用守实质贡献方面,东西没贡献那团队干麻非得用呢.jpg另外,小弟参加的研究都是医学研究,如某种特殊肠炎的影像表现,跟写程式毫无关系,团队出人是投入写 paper 不是程式
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2023-09-29 17:52:00
"理论"与"实际"可以分开来看。实际上跟本不管那么多,即使"所有研究"是第三方做的,也有医生会直接拿成果来发paper,甚至是叫第三方画图做实验。稍微抓个大原则,不要被人抓把柄影响升等就好。其他真的别太在意理论上的各种学术伦理。
作者: d8888 (Don)   2023-09-30 20:11:00
医师的法律责任是来自法律规定,不是医师誓词。医师法 25 条最只能说会“参考”医师誓词,以及任何一个法官觉得可以作为医师伦理参考的东西。这和明文赋予医师誓词法律地位并不相同。
作者: Siika (诗花)   2023-09-30 23:45:00
跟软工有什么关系

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