楼主:
tbpfs (http://0rz.tw/Uk989)
2020-05-18 14:57:43起因:我看到了FB的一则漫画 http://l.ovoy.click/SK4CY
对其中一个桥段我觉得太扯，想说作者应该是没去过业界
就是程式隔天要DEMO，结果PM还没把SPEC写好
就我的认知，这根本不可能发生，没有SPEC工程师根本没办法做事
真的出事也是PM要全扛
结果我转到我的个版后，居然有人说这是SI公司的常态
>> PM 就说“反正都口头跟你讨论过了，你先基本做一点，事后我再补文件”
哇，这真的洗了我的三观
>> 公司的管理方式就是老屁股pm配菜比巴工程师，所以出事你玩不赢，
>> 中间合作你也被pm牵着鼻子走
这种言论
想问，其实这是业界的常态，是我太幸福，没经历这种鸟事
还是这是特例，刚好遇到比较差的公司才这样
作者:
testPtt (测试)
2020-05-18 15:14:00客户也是你先做看看我再跟你讲要改什么
作者: riddlefree (一剑十年) 2020-05-18 15:21:00
有些公司确实如此，很多神奇的事，真的要遇到才会相信，不是别人再乱讲
作者:
O187 (187cm)
2020-05-18 15:26:00常态
作者:
ql4au04 (方便面)
2020-05-18 15:29:00我以为php后端在业界不小欸
作者: hnn1438 (便宜十块钱) 2020-05-18 15:30:00
我还遇过有新创公司，讲完功能大方向，老板就要工程师把时间估出来，细节大家去通灵吧
也好奇真的有那么容易被封杀？用php的公司这么多耶
常态，还有什么都不跟你说就叫你做的有给 spec 才要怕，基本上 spec 都是错的
作者:
knives 2020-05-18 15:38:00通灵开发法
作者: sextitanic 2020-05-18 15:38:00
没文件程式要上线这个很常见但通常是PM会被排挤，而且也不会那么容易被封杀才是@@
作者:
wix3000 (痒，好吃)
2020-05-18 15:42:00投得不够多以为自己真的被封杀吧
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2020-05-18 15:51:00就是通灵啊满正常的，蛮写实的其实
作者: cry004 (巷口) 2020-05-18 15:58:00
常见，上头讲完要什么功能，前后端各自通灵
作者:
ken1325 (优质水瓶男)
2020-05-18 16:26:00连通灵都不会你还是转行吧
漫画情境中 PM是正妹 所以不容易被排挤 至于封杀也有可能就是投了几间 也倦了而已
作者:
afg12 (afg12)
2020-05-18 16:51:00个人觉得 应该是经验不足的关系 才导致不好找工作，说封杀应该是有几间但不至于全封。
怎么可能封杀XD 软件业小公司这么多 又不像电子业
作者:
knives 2020-05-18 17:11:00大方向，需要的字段应该都大同小异，通灵超前部署都不会?
作者:
olycats ( )
2020-05-18 17:13:00PM事后补文件不算最糟的 更糟糕是叫工程师写完程式在帮他补文件*再
我之前写完也没人补文件，然后出事都说是我的问题这样应该更糟了吼? XD
作者:
thund (天下御免)
2020-05-18 17:26:00很多小公司都这样啊 或是给了spec但快做完的时候大改但时程不变
作者:
SuperTaco (TO-FU OYAKO)
2020-05-18 17:28:00又不是多重要的职位 不可能为了这个封杀啦
poc变product，很正常，很多公司流程是逆回来做
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2020-05-18 17:37:00
做久了什么鬼情况都有.封杀纯粹吹牛吓菜鸟
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2020-05-18 17:55:00这developer问题又不比pm小
作者:
ILYY (毅力)
2020-05-18 18:12:00业界封杀才是唬烂的
我们公司是RD在写spec文件 PM负责盖章 这很正常
作者:
e920528 (Evis)
2020-05-18 18:32:00正常
作者:
Masakiad (Masaki)
2020-05-18 18:35:00不正常，从来没碰过这样的
作者:
freedls (é˜¿å¬¤è¦ºå¾—ä½ å†·)
2020-05-18 18:45:001楼讲的状况我也常常遇到
然后观测值这东西是依照自己看过的去评论正不正常，他的正常搞不好是你的不正常。
作者:
sowulo ( )
2020-05-18 18:54:00PHP公司一大堆永远都在缺人 应该没那个闲情逸致搞封杀
作者:
chuegou (chuegou)
2020-05-18 18:57:00有阿 我第一份工作小系统厂还要兼写spec连spec有问题都是我的锅呢
作者:
a47135 (金属史莱姆)
2020-05-18 18:59:00垃圾和一些新创公司的常态，结案公司也不少这情况
作者:
ming3318 (ヾ(*′∀‵*)ﾉ)
2020-05-18 19:02:00PM会说有口头讨论就要做，QA会说spec没写你做出来就是Bug，靠背
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-18 19:04:00讲封杀的都是得了中二病，现在还没听到说xxx(陌生人)不要录用的
作者:
justben (BEN)
2020-05-18 19:11:00封杀有可能是因为冠状病毒各家都冻结吧刚好对号入座
作者:
NDark (溺于黑暗)
2020-05-18 19:19:00所以之后就有人倡导 程式码就是最好的文件现实有时候比故事更荒诞我前一份工作离职的导火线就是：没文件的规格。。。ＱＡ觉得应该要做，我就得做。所以老子就不干了。
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-18 19:24:00有点智商的都知道封杀是多白痴的中二病，业界老板是有哪一
什么漫画别乱误导还没进业界的人好吗？最好有那么容易被封杀。
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-18 19:25:00套系统可以查谁被封杀逆
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2020-05-18 19:26:00作者在留言有说呀 这些只是他听身边的人聊过 自己再拼凑出来的东西然后转到一些程式社团被喷歪 lol
而且不可能一个对外demo的案子直接丢给菜鸟全权负责吧？就算有，也不用离职啊，Demo出包最后谁要负责还不知道呢？对话记录都留下来，事后检讨来对质啊。工作可以不要，但不能平白被冤枉啊，解释清楚再离职，有没有人相信也不重要，清者自清，但解释还是要做的。不过的确不要像漫画那样DEMO当天赌气离职啊，等于是自愿背起所有的锅，真的这样做就太不智了
作者:
final01 (牛顿运动定律)
2020-05-18 19:55:00没有SPEC不工作才会被喷死吧！你的业界是那个业界？？
就漫画而已这么认真，我看社畜酱一堆正妹也没人喷...
作者:
sa0124 ((恩恩))
2020-05-18 20:02:00我的前辈就是可以办到没有spec直接通灵去做 我觉得很神
作者: sayya2311 (ya) 2020-05-18 20:05:00
有神队友要做,只有猪队友也是要做啊
我们公司的PM都是我生SPEC给他老板/设计/客户问PM => PM来问我 => PM再回对方不是我能力强，纯粹是PM根本不熟系统
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-18 20:26:00案子丢给菜鸟倒是有可能，因为流动率高全部都是菜鸟
作者:
jj0321 (JJ与你倒数唷)
2020-05-18 20:32:00N个工程师就有N个故事阿 有的人就这衰小 离职后全碰壁
作者:
MeeToo (迷途)
2020-05-18 21:01:00工程师边做边写spec 然后给智障文组review
这是专案公司，一般公司it写内部系统，都是推给user写spec啊
不需要相信这篇漫画没错PM 与 RD 压时程、规格不明、赶火线情况不是没有，但不需要把此漫画中业界的极端放大成很常见的情况负能量故事最能勾起人心感触与情绪 但这篇漫画太过幻想作者自己也说是幻想出来的前面看的很感触 后面看到对作者很不爽 像是没出过社会的人创作作品只有没什么社会历练的人才会相信做基层前线员工还会被封杀这套 封杀只限于中高阶主管好吗 不然谁认识你呀
作者:
atpx (秋雨的心情)
2020-05-18 21:59:00如果是大公司的话很多关卡, 基本上不会有这种情况发生PM会先被自己部门内部流程检讨了但不可免的依然会有先射箭再画靶(先deadline再谈细节)几人小公司也许会这样吧? 但绝对不会是业界普遍现象
作者:
online135 (98分美元宇宙星尘)
2020-05-18 22:22:00我刚工作被压榨时也被威胁过封杀 干好像讲得自己人脉很广 其实只是威胁而已谁威胁谁还不知道勒
作者:
xo1100 (虾蒸河粉)
2020-05-18 23:34:00南部常这样啊 遇过老板某次闲聊讲想法隔天开会指著鼻子骂东西怎么没有出来还有css的问题把后端抓出来电以及负责需求访谈实际只负责传客户话的主管还有竞业条款自助餐 不付你半薪也不准你去其他地方当工程师
竞业条款是原公司要付一定程度的薪水。很少会用在小工程师身上吧...
作者:
louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)
2020-05-19 01:09:00假的spec看到你怕
作者:
labbat (labbat)
2020-05-19 01:10:00spec 取决于工程师的功力 QA 拿竞品AB 测试不通过很不爽竞品开的spec 是给使用者看的 哪是给QA 测试的
作者:
Csongs (西歌)
2020-05-19 01:26:00学会保护自己：）
作者:
Ghamu (猫丸)
2020-05-19 02:51:00怎么有人对漫画认真啊 封杀个屁
作者: cattle0506 (Claire) 2020-05-19 04:21:00
近期刚到某面板厂，pm也是什么都给不出来，呵
作者:
molopo (mmm)
2020-05-19 06:09:00ok的 背锅没差 薪水有入最重要
作者:
sorryla (Mr.东)
2020-05-19 08:27:00封杀真的很好笑，随便举几间公司那主管一定连听都没听过，业界没那么小，他也没那么大的权力，封杀的了谁？
作者:
Csongs (西歌)
2020-05-19 08:35:00资讯业封杀很难啦
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-05-19 10:49:00没有SPEC就绝对不可能做的通常是硬件，因为打样就得花钱
作者: u54wu6 2020-05-19 11:14:00
要通灵那边都还挺正常的，封杀那段就太扯了点
还蛮多的啊, 都叫你先做一个出来再说.然后才说他想要的不是这样, 整个打掉又重来之类的...
作者:
jej (晃奶大馬桶)
2020-05-19 12:44:00基本上SI的生态就是老油条皮卡丘PM在那边皮卡然后喊 去吧小智...整个顺序都颠倒只为了赚钱这也不是什么新鲜的是 有什么好洗三观的出事就是新手小智扛阿 老油条皮卡丘还是在那边皮卡皮卡
原来这个情况叫做通灵式开发，我终于有了对现况的解释...
作者:
Arctica (欲聆听，必先静默)
2020-05-19 13:29:00反正在SI当PG都是抱着随时离职的心情在做...所以也没差了封杀就想太多了...基本上怎么没地方去都还有SI可以做...
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-05-19 13:39:00鸡生蛋-蛋生鸡 问题，但是第一颗蛋不是鸡生给你
作者: matthewka 2020-05-19 13:47:00
很正常不是吗口头跟您讲说要什么，写完程式后再叫你帮忙写文件，从头到尾都只出张嘴
作者: giantwinter 2020-05-19 14:32:00
小公司吧
我看完也是觉得封杀不太可能，软件业界还是很缺能做事的人。而且一个不会做事的 PM 再漂亮，几个月大家摸清楚底细之后还是会躲她，不是漂亮就无敌的。
重点是上头想摸头还是想做事阿 想摸头漂亮就是无敌除非真得大公司很多专案不会互通 不然老鸟应该都知道这PM很雷 不会去排挤新人吧
作者:
jen1121 (Old_Hsiao)
2020-05-19 15:37:00常态，打太极每天上演
作者: goodice (一水隔天涯) 2020-05-19 16:03:00
封杀不太可能
作者:
kingofsdtw (ä¸èƒ½é–’下來!!)
2020-05-19 18:06:00纯软很幸福了，打工厂板子都还没拿到就订开卖日期了
作者:
rexyeah (ccccccc)
2020-05-19 18:18:00跑agile 会有spec吗？
作者: IsThatOkay 2020-05-19 19:30:00
讲封杀的才是真的会通灵吧
agile不代表没spec,自己公司用错别怪到agile
PHP很小吗，我觉得做APP更小众吧不过这PM还好，也有只会做会议简报剩的丢各系统负责人的这种老屁股型PM，薪水还很高..
作者: ppoi001 2020-05-19 22:59:00
正常，还碰过有SPEC的更可怕…
作者: cloudgoogle (漫步在云端) 2020-05-19 23:46:00
没有SPEC很常见呢 另外封杀想太多 没人要封这种小咖
作者:
eeyellow (TWC英勇长存人心)
2020-05-20 02:22:00小公司这样很正常，美其名是PM其实只是打杂工跟垃圾文档产生器，陨石式开发所以时程控管无效，Demo通常是假画面搭配雏型能动就好，这环境最重要的是老板业务的人脉够不够，PM跟RD都是免洗地位所以自以为是封杀也蛮好笑的。当你觉得这故事很扯...那表示你很幸福啊好好珍惜啊还有个笑话：10%的人指著90%的人大喊说你们都不正常，那到底是哪边不正常呢？ ：）
作者:
coflame (吾养吾浩然之气)
2020-05-20 03:49:00有在业界待过才知道PM那种表现很常见啊..但封杀的事情有点夸大了, 基本上没人会对新人工程师搞什么封杀的
看那个漫画 我觉得他应该是他自己有什么问题没注意 才会融洽突然变成全部人都不理他
作者:
cokellen (cokellen)
2020-05-20 10:26:00能力不够好 ！= 被封杀
作者:
Dnight (暗夜)
2020-05-20 11:14:00这行业缺工到有一堆根本不适合写程式的在写程式了要封杀到底要怎么办到
作者:
maxsho (沉默的熊)
2020-05-20 14:39:00没遇过被封杀也只是运气好，而且这只要口耳相传就好哪需要搞什么系统。人资都有黑名单
作者:
zanyking (最后的六年级生)
2020-05-20 16:15:00个别现象发生在不同的公司有可能，通通发生在同一间公司那间公司大概不会太好
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-20 20:39:00口耳相传个x，工程师几十万人，公司几千间，要传到民国几年谁跟我说封杀谁，那间公司还会被列黑名单咧，幼稚到有剩
作者:
gs8613789 (Shang6029)
2020-05-20 23:40:00最好是会业界封杀啦，这种免洗缺一堆
作者:
Alexkun (漢之雲)
2020-05-21 00:24:00很多小型公司都是这样 讲好听点是在survivor mode直白一点是他们不知道他们不知道
作者: superpandal 2020-05-21 04:39:00
这可以证明一堆老油条到底有多吃香 如果真如漫画中那么呼风唤雨 早就是大公司了确实好笑 hahaha
最常看到 请益 xxx公司能不能去 谁封杀谁 真的不好说XD
作者:
HYDE1986 (足球就是我的呼吸)
2020-05-21 11:42:00之前的案子也是上线后才生出SPEC，然后SPEC是USER写的
作者:
Baitman (饵男)
2020-05-22 06:09:00有些PM真的垃圾
作者:
kanpfer (Undying Love)
2020-05-22 11:10:00那是你公司制度好，没有spec直接上的公司多的是
作者:
buke (一坪的海岸线)
2020-05-22 12:35:00以前待小公司，连PM都没有，老板有了想法就叫你生出来
作者:
hyouun (彩音)
2020-05-22 15:39:00这种离职就输了，怎么不留下来看好戏XDDD
作者:
bitcch (必可取)
2020-05-23 00:53:00这是连锁超商的应征广告吗…昨日我在软件公司当工程师 今日到超商应征店员
作者: bean0917 2020-05-23 17:36:00
你太幸福...
作者:
TAKADO (朕没给的你不能抢)
2020-05-23 17:38:00下周都要签约了，产品还在ptt阶段的，银行乙方根本一堆好吗？都是用专案养产品开发。^PPT
大公司也会有这状况啊 这看合作对象跟老板同不同意吧
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2020-06-07 08:44:00小公司PM跟业务混在一起是常态 因为根本没那么丰富的事情要做而且有时候工程师做事情还比这类PM强时 会很努力丢给工程师QQ
作者:
kattte (诚实面对自己吧!)
2020-06-11 20:13:00客户是你先做给我看 用起来不爽我不付钱我工作五年已经遇到三次这样的了
........面对客户，我好像没有不通灵过不过就这样离职了 等于于说自己放弃辩白的机会