Re: [讨论] 软件业的感慨

楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2020-01-30 13:21:33
先说好久不见, 上次跟 ilya 一起去拜访过您,
没想到一眨眼 ilya 就先走了, 想来让人唏嘘.
※ 引述《capita (阿宗)》之铭言:
:
: 看到这段推文,突然觉得想要说一些话。
:
: 我一直是排外情绪最严重的人之一了,早年常看我文章的人应该也知道,
: 当时我甚至经常讨论,纯粹由软件技术专精者组成产业核心的从业体系的
: 可能性,这也是资讯科技以外,多数科技产业的实际状况,只是这种想法
: 都快要变成我的黑历史了。
:
: 从台湾有资讯教育的观念开始,我是最早的一批学生,小学的时候,我在
: 台湾最早的儿童电脑补习班学写程式,后来的创业伙伴就在同一个班上,
: 国中的时候,我就因为是懂电脑的数理资优生,在刚盖好的台北世贸中心
: 举办的第一届资讯月展览里,作为展示视讯通讯技术的学生表演者之一。
:
: 高中的时候,我和同学们创立资讯社,还记得那段有点艰难地读著算法
: 原文书的日子。甚至也是我让建中第一次出现二类组的资优班,因为我们
: 几乎都打算上大学继续学电脑。
:
: 我知道业界有不少前辈,但我们是第一个有同侪社群的,从小就泡在对于
: 电脑的热爱当中长大,我们也在社会的期待中长大,并觉得自己有义务要
: 回馈这个关爱我们的社会。
:
: 大学的时候,台湾第一个网站就在我身旁的 Sparc 主机诞生,那时正在和
: 另一个朋友讨论 X-window,没有意识到旁边正在发生有特殊意义的事情。
: Linus 想要写作业系统的时候,和他吵架的教授是我喜欢的作者,所以在
: 第一时间看到他们的争论,后来也下载了第一次发表的 Linux。
:
: 超过三十五年来,我跟着台湾和世界的脚步,见证许许多多的资讯世界的
: 最新发展,甚至我自己也该算是其中的一部分,很多台湾第一次的事情,
: 都有我的参与。
:
: 无论自己所做的事情成功或失败,过去的我从来没有怀疑过技术的价值,
: 就算抱怨开源让我们赚不到钱,就算不时出现前端技术的新贵大声嚷嚷说
: 某某东西好学又好赚,学三个月就可以月入二十万什么的,也都是静静地
: 在旁边看着你们装逼,是啊,你们好棒棒,你们发大财,那又怎样?
:
: 我以为,时间的淘洗,总会让真正有价值的东西沈淀。
:
: 但是这几年下来,似乎有些事情愈来愈不对劲。
:
: 第一个不对劲的东西,应该是 LeetCode, 这种类似 IOI 的校园式考题,
: 好像渐渐地改变人们对于技术能力的认知。
:
: 早在三十年前,这类的题目就在学生中流传,但有实务经验的人都知道,
: 那和真正的程式设计,不是一回事。其中最大的关键是,真实的电脑运算
: 不是在平坦的电子空间中运行的,光是暂存器、不同类别的内存和储存
: 媒介,就可以让我们花大量的精神去适应现实的硬件,甚至是每一年都有
: 不同的技术变化,花费时间讨论各种树状资料结构及相关算法,则是想要
: 靠 IOI 金牌保送大学的高中生课题,这从来就是两个不相干的世界。
:
: 可是现在却不一样了,愈来愈多的公司考这类题目,有许多人就靠着这种
: 新科举制度而鲤鱼跃龙门,考得过就是十万美元年薪,于是他们就仿佛就
: 有了技术能力评断的话语权,特别是在学生时代经历过 IOI 或 ACM 竞赛
: 接着又刷题直接考上大公司的年轻人,更是不可一世。
:
: 这是技术开发者从来没有过的话语权丧失,我不太知道这是不是一个短期
: 现象,因为那些本身就不是依赖技术起家,只是靠着资本与高薪取得业界
: 地位的大型网络公司,似乎地位稳固,使得这个情况愈来愈严重。
:
: 另一个不对劲的东西,是 GitHub 的星星,似乎有愈来愈多的企业和个人,
: 被卷入这个不怎么客观的评价体系,这个开源社区已经愈来愈不像是独立
: 开发者参与的自由场域,而是组织之间争夺技术话语权、以及开发者争取
: 企业青睐的竞技场。
:
: 这部分我就不说得太多,多说多错,我甚至说不出怎样才对,但就是感觉
: 不对劲。
:
: 总体而言,虽然这也有可能只是我自己的中年危机,但我从来没有像现在
: 这样茫然过,过去的同学和朋友们,已经散布在范围很大的科技产业中,
: 少数还在开发软件的,也几乎都只为特定硬件开发专属系统了,好像只剩
: 一个在做手机 App 还算是纯软件业。
:
: 无处可去甚至不是关键的问题,好歹最惨我也可以独立开发,但评价权的
: 丧失和技术社群的崩解和变质,才真正让我有了不小的寂寞感。对照那些
: 赚了大钱得意洋洋,甚至同时还可以自豪在大企业有高社会评价和高自我
: 评价,站在鄙视链顶端的天之骄子们,相对剥夺感油然而生。
:
: 这么多年的努力,好像一场空。过去所开发的技术,如今比起免费的套件
: 都还要远远不如,没有赚大钱,没有社会肯定,甚至也没有留下足迹。
:
: 换成另一个面向也是一样,创业多次的经历,从个人开发直到几乎上市,
: 如今又有什么用?我甚至找不到一个具有长期发展规划和机会,并且需要
: 技术累积的台湾新创软件或网络事业,不是搬砖糊水泥拼凑出系统就好,
: 就是为外国系统开发维护的公司,更别说对方可能还看不上自己,很多的
: 套件我更早就开发过同样功能,如今却很可能因为不熟悉它们而被嫌弃,
: 大家几乎都只要熟练泥水匠。
:
: 现在想开发技术当然也行,但得看你在 GitHub 有几颗星,而且没有台湾
: 公司,又或者什么都不要想,免费帮别人的公司添砖加瓦。
:
: 我就是台湾情结太深了,对岸还不时有人找我呢,在美国的同学还更多,
: 待在台湾就什么也做不成。我知道有些人教书很快乐,有些人在为新系统
: 奋战斗志高昂,但那毕竟是走到软件产业外围了,如果没地方可去,当然
: 寻求社会意义也好,就像某人还去当政委呢,只是我还有些不甘心。
:
: 那些只要赚钱的人过得真好啊,过去愈有热情现在愈是孤单。
:
: 我不知道会不会又引起争议或误解,但毕竟只是偶尔发牢骚,不会再多说
: 什么。
:
所谓的社群需要一个指标去竞争, 那个指标以前是股票多少,
后来分红费用化或者所谓的顶尖公司名额少了,
大家就用演讲次数或某些社群指标来互相评比.
不过基本上, 我都觉得过程的[指标]是什么本身不重要,
问题还是在最后自己成就了些什么, 那些才重要.
就如同当年你们是刷募资金额, 难道拿到募资金额高就是好的吗? XD
github star 基本上是这样的概念.
不过 leet code 我觉得您可能有点误会, 他是拿来当门槛用的, 不是拿来当能利用的.
这点跟当年的 ACM 状况很像, 不会有人觉得精通 ACM 就很会写程式的,
顶多是会觉得相信他脑袋相对一般人灵活或多会一点奇技淫巧.
其实只是不同时期的指标不一样, 不用放在心上.
另外传产其实还有很多机会, 我在大车队这边就是个我估计正常发挥,
可以到六十人运作的全自动化资讯服务, 营收也过十几个亿的公司.
问题还是在前面的投资沉默成本太高, 国内有很多这种其实有资讯潜力,
但是过于排外导致资讯人不容易进入的地方, 我相信这两三年还是会有新的机会.
等多几个成功转型的案例, 这些市场开始动起来的时候,
前辈你们这些规划师, 我们这一代执行者, 大家凑一凑又是新的黄金队伍.
另外身为曾经的实作者之一,
我会认为评价权其实抢夺还算蛮容易的, 要为不为的问题.
这几年真正的问题是我们要为什么东西领航.
下一代要的东西是[体验]跟[娱乐],
这些指标已经越来越往更原始的指标走, 但这个社会还没有接受这些文化跟事实.
太多只能做不能说的事情, 问题在这. 我们要为啥领航?
我自己挑了食衣住行的领域题目, 反正一时半刻还有得玩,
再下一层, 五年之后我们会知道.
现在跟以前不一样了, 现在是[虚拟]加工, 不是[制造]加工,
很多人因此失去了路牌, 说真的我自己也迷惘了很久.
也是想了好一阵子, 现在是朝向这个角度.
:
: Google 当然是靠技术起家,但其他多数并不是,那么多人拚命刷题,
: 也不是只为了 Google 一家公司。Google 的招人方法带了很多风气,
: 例如有一阵子都在考智力题,但这回似乎有点严重到全世界到处都在
: 搞算法考题,而且延续时间也很长了,影响到不少人的认知。
:
严格来说, 网络时代我们都是靠资料流起家的, 而不是技术.
网络时代比的基本上三件事情,
类比转数位, 数位再汇整, 数位转类比.
上一代在做网站跟资讯流, 大部分都还是停留在类比转数位的阶段(所谓E化),
现在是数位再汇整从 Web 2.0 走了十几年到现在,
现在又开始走回数位回类比, 强调虚拟体验跟实体感受.
所谓的技术, 其实已经立体化在这些环节, 而不单纯是个名词了.
大家不强调技术的理由, 主要的理由还是真正的战场已经跟 domain 融合了,
不是纯粹的技术, 跟当年在跟 cpu 比赛跑, 跟内存比气多长的赛局不一样了.
: → pttworld: 如果是最早的那群应该早就退休,江湖上的事不过问才对 01/28 19:18
:
: 并没有,真退的往往都是没地方去。例如我一个同学待过微软然后也创业过,
: 回台湾想搞创业育成,结果没一家合意,最后半退变全退了。
:
: 我也没全退,比我早的也没几个吧。
:
: ※ 编辑: capita (118.167.32.251 台湾), 01/28/2020 19:29:02
: 推 king22649: 经验丰富 刷leetcode 学技术 应该很快 不然找自己想做 01/28 19:35
: → king22649: 的计划开源 应该不至于这么悲观吧 01/28 19:35
:
: 不是悲观,而是寂寞。
:
: 再也没有看到大家都有纯粹热情的技术社群了,也不知道台湾还有
: 多少人有热情想做点什么期待是全世界最好的新东西,能看到的,
: 就是热切在求职或网络业务的一些人。
:
: 就像 PTT 的其他软件开发相关板面都没人,只剩这里还有点热闹。
:
大家都还在岗位上, 只是就像早期的连线版一样,
换了地方去了, 但人都还在.
就像我也几百年没上来写文了, 看到您还是上来回了一下.
: ※ 编辑: capita (118.167.32.251 台湾), 01/28/2020 20:38:05
: → devilkool: 厉害的技术开发者在社群里话语权不大? 01/28 20:22
: 推 maxqq: 现在的确如前辈所讲,因为软件语言的普及,开发成本降低 01/28 20:30
: → maxqq: 的确简化了许多开发流程 01/28 20:31
: → maxqq: 我也迷惘过,好比现在套件过多,没套件做不出功能的工程师 01/28 20:31
: → maxqq: 到处都是,甚至面试官都已使用套件沾沾自喜 01/28 20:32
: → maxqq: 或许前辈应该向机器人或者 AI 等,尚未被大企业产品规模化 01/28 20:33
: → maxqq: 的服务or工具,靠拢,可能会比较有成就感 01/28 20:34
: → maxqq: 现在的社会靠免费软件前进不少,也造就了不少进步 01/28 20:34
: → maxqq: 比较偏冷门或者说尚未有好的套件的方向,或许是好方向 01/28 20:36
: → maxqq: 其实还是有资深工程师可以施力的着力点 01/28 20:37
:
: 如果是在以前的社群环境,我甚至可以想像一定有人跑出来说,近来
: 手机的 CPU 愈来愈强了,5G 的延迟也很低了,那我们可不可以好好
: 利用一下大家手上这些没有被开发的计算力?
:
: 然后一堆人就开始讨论一堆技术细节来论证各种分布式技术的可行性,
: 也有人会说已经有谁做了什么,我们要做的话可以有什么不一样吗?
: 还有不同专业的人想要加上这个或那个功能,例如 AI 就是一定要的。
:
: 于是很快就可以有一堆杂七杂八的计划,隔了一阵子如果有点成果,
: 大家开始讨论要开源还是怎么样弄钱扩大来做,然后要是弄点钱来做
: 有个眉目,就会开始谈哪家公司可以长期支持,还是干脆创业吧?
:
: 当然最后可能什么也做不成,毕竟大家手上都有一堆事,但像这样的
: 讨论一定是没完没了的,真的好怀念过去那样吵吵闹闹却很有活力的
: 技术社群。
:
: 还有像是近来 rust 的 async/await 终于稳定了,rust 到底有没有
: 搞头就应该是大家吵架的题目... 像这些所有的讨论都没有,一个人
: 很孤单地看着不知道有谁也关心的技术资料,纵使有再多想法,也是
: 觉得空虚。
:
: 就算要搞 AI,自己毕竟也不是什么强者,我一定是拿以前学 MAS 时
: 想搞的东西出来宣传,看看有没有人要跟我一起做,或有什么相关的
: 想法,真的有什么模型出来了,我有同学在 IBM 搞了 20 年的 AI,
: 也才能好好去问他这样行不行,最好是可以拉他进来才让人安心。
:
: 没有这种纯粹的技术社群,连几个愿意天天一起乱聊的网友都没有,
: 我真的不知道怎么去开展项目。要是直接去 GitHub 开项目,大概只
: 会被无视或是各种质问,然后那些人还都是领钱来开发的工程师,被
: 他们一通评估后只会感到莫名其妙,我干嘛要满足你们的各种要求?
:
: 最近 web 框架速度第一的 actix-web 的开发者就是被气到退开源...
:
: 所以真正的问题就是,已经不有趣了。
:
: 好吧,我给自己喊加油。
我最近一年在思考的事情是, 怎么正确的估算司机到乘客之间的时间,
这是被解决过的问题, 试着一些 direction service,
发现各有各的问题, 只好自己 optimize .
我最近一年在思考的事情是, geocoding 很多人都有,
但是[地址]的定位, 座标, 怎么找到[上车点], 就只能自己建 hashmap .
sensor 给了我们很多的资料, 但这些资料不见得能干净到来做可靠分析,
所以倚赖工人回报加上半自动处理, 就是一个吃技术本的工作.
本质上这些都是打造决策树的过程.
或许以后会有更聪明的作法, 但此刻我们务实的使用这些既有的工具解决眼前的问题.
这些问题十几年前甚至二十几年前就有人试着解过, 曾经存在过,
我们站在前人的肩膀上, 持续前进, 累积专业知识.
这些事情亘古以来未变, 今日的我们所累积的会变成明日的基础.
写这篇只是要说, 除了那些略嫌走得太早的(干 ilya 真的走太早啦),
其他人我们都还在, 很多很多的人都还在.
我们也在争取企业资源培养一些小朋友, 世代也还是一代一代的传,
以后的事情以后的人去烦恼, 但此刻我们很多战友都还站在一线上, 还不是失望的时候.
作者: unmolk (UJ)   2020-01-30 13:45:00
推Q大
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2020-01-30 14:13:00
推起来
作者: qrtt1 (有些事,有时候。。。)   2020-01-30 14:17:00
有看有推
作者: ian90911 (xopowo)   2020-01-30 14:18:00
作者: cateran (云川闲步)   2020-01-30 14:25:00
定位问题 是不是跟这家类似 https://what3words.com/
作者: zhuzii (UsualMan)   2020-01-30 15:47:00
大车队App好用 也正面提升这家公司形象 给你推推我都推荐女生用大车队 相对安全
作者: robler (章鱼丸)   2020-01-30 17:06:00
评价虚设 广告浮滥 制度只保障驾驶不保障乘客和别的车行根本就没两样
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-01-30 20:31:00
谈乘客和司机可以跑出第三单位驾驶也是神思维
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2020-01-31 00:51:00
你的原始体验娱乐该不会是指黄赌毒那类的吧
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2020-01-31 10:09:00
ilya是谁?
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2020-01-31 13:18:00
我跟 capita 的共同朋友
作者: vvind (wind)   2020-01-31 13:25:00
pp
作者: as885212   2020-01-31 13:33:00
作者: zzzONzzz (有庆)   2020-01-31 17:49:00
我算后进小朋友吧 写了七八年游戏 感觉软件能吃饱的剩博弈业了 再过几年 我也不知道能干嘛 ....
作者: b85040312 (万年newman)   2020-02-01 02:54:00
好厉害 推
作者: nekoga (HolyNight)   2020-02-01 13:01:00
我想所谓能吃饱可能是指买车买房后还能吃饱吧XD
作者: gwogwogwo (影)   2020-02-01 20:44:00
别的行业做导航中 也是要估距离估时间
作者: strlen (strlen)   2020-02-01 23:11:00
年薪没有个两三百万 怎么吃也吃不饱 大概是这个意思是ㄇ?XDDD
作者: iq1000x (台串彭于晏)   2020-02-02 19:30:00
看之前的职缺5~6 x13很好奇为什么别人发这种都会被嘘但是台湾大不会
作者: SJYJ (SOGA)   2020-02-04 00:08:00
推推
作者: domototice (tice)   2020-02-07 09:03:00
连接google map 用JS
作者: koharuhu (靠北的惆怅..)   2020-02-16 00:20:00
传产企业的IT 确实很多机会,但价值却很难被发现...

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