Re: [请益] 一个全端工程师,最少要有什么程度?

楼主: Hsins (翔)   2019-07-14 20:24:45
※ 引述《a9603700 (大雄教你怎么玩静香)》之铭言:
: 会有这样的目标是因为去面试时常常会被问说为什么不多学一个前端框架
: 所以总觉得不成为全端的话,好像自己的竞争力不行QQ
我记得之前知乎跟 Quora 都有讨论过类似的问题
那时候有个回答是这样的:
“我自己的看法是,一个人追求全栈可以,那是他个人的自由。但是如果一个工
作岗位追求全栈,然后还来鼓吹这种东西的话,那证明这个公司是不健康的、效
率底下的。人类文明的发展是通过分工合作来实现的,当然这并不是说物理学家
就不能学画画学文学学生产学营销,而是当你写教材的时候,插画雇人来画,审
校雇人来做,出书雇人来印,买书送去书店,肯定出活更快。公司效率低的问题
很严重,首先一个就是你的工资也会低,因为他没钱给你。所以为了自己好,在
自己努力成为全栈程序员的同时,不要去应聘全栈程序员的职位。”
简单来说就是抠死当喇
小七店员会的东西越来越多,薪水没有涨
原本只要会 HTML/CSS/JS 就能是 Junior
现在还要通透各种框架要有作品集还要几年经验才是 Junior
作者: tsao1211 (Sunday)   2019-07-14 20:48:00
在科技业,专精比通才好,与其当全端,不如往资深后端或架构师前进,薪水才容易更高能给的起顶尖薪水的公司,几乎没看过征全端这种职位
作者: ian90911 (xopowo)   2019-07-14 20:50:00
泪推
作者: a9603700 (大雄教你怎么玩静香)   2019-07-14 20:55:00
感谢大大的分享阿
作者: sharek (...)   2019-07-14 21:02:00
推正确观点
作者: sxy67230 (charlesgg)   2019-07-14 21:08:00
公司要全端就是台湾畸形的产物,后端没人说不能学web,我自己也会写web、后端,但是我自己的定位是算法,其他就是学身体健康的。
作者: superpai (超级白)   2019-07-14 21:11:00
作者: abccbaandy (敏)   2019-07-14 21:24:00
每次讲到全端就有人推这些公司,要不要看一下人家给多少,台湾那些全端给多少?还有他们不是只有全端,专职的还是有的
作者: superpai (超级白)   2019-07-14 21:26:00
为什么全端工程师要是高薪保证?全端就跟前端后端一样有高薪有底薪的
作者: fortinet (fortinet)   2019-07-14 21:30:00
作者: tsao1211 (Sunday)   2019-07-14 21:30:00
你要不要看全端职位多还是资深后端
作者: tsao1211 (Sunday)   2019-07-14 21:31:00
你精力分散当普通全端好,还是当资深前端资深后端好?
楼主: Hsins (翔)   2019-07-14 21:31:00
这没什么好吵吧?这几间找全端的要的经验绝对不会是初出茅卢这种,那篇知乎回答的意思就是你在职涯上可以追求全端,所以没错啊!大厂有开全端职缺,不过要找的人大概也是架
作者: tsao1211 (Sunday)   2019-07-14 21:33:00
拿特例出来比真好奇这逻辑是怎么运作的
楼主: Hsins (翔)   2019-07-14 21:33:00
师那种了。跟你刚踏入职场就嫌你这个不会那个不会砍薪水是另外一回事。推文的 sxy 大也没说全端要是高薪保证吧?
作者: superpai (超级白)   2019-07-14 21:42:00
真的没什么好吵的,让大家看看全端职缺不是只有台湾有而已也不是简单来说cost down
作者: abccbaandy (敏)   2019-07-14 21:47:00
这里台湾人多当然讲台湾的状况,台湾的全端就是个坑阿国外很多东西来到台湾都变质了,看看笑死人的敏捷开发
楼主: Hsins (翔)   2019-07-14 21:49:00
我回文内容跟原文中那种随便语气要一个后端开发者去学前端框架,不就 cost down? 全端职缺不是只有台湾有啊
作者: covfefe (covfefe)   2019-07-14 22:06:00
因为有人写”公司要全端是台湾畸形的产物”吧?全端在世界各地就算大公司也是常见,答案其实是”it depends”
楼主: Hsins (翔)   2019-07-14 22:08:00
他的意思大概是后面 a 大说的吧,很多东西来到这变质了
作者: superpai (超级白)   2019-07-14 22:18:00
变质的点在哪里?搞不好国外的full stack也都是坑啊,敏捷开发在Twitter上老外也是讽刺连连
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2019-07-14 22:40:00
通才只会让你变成还蛮好用的人,但是谈薪水的时候会说你这个那个不够精深喔修正一下,应该说让你成为方便用的人
作者: abccbaandy (敏)   2019-07-14 22:50:00
当然是cost down,不过接案不用OP所以很少听到阿XD
楼主: Hsins (翔)   2019-07-14 22:53:00
devops 比较偏向是因为平台和工具成熟有的产物,不能这样类比吧。
作者: superpai (超级白)   2019-07-15 05:23:00
在发明devops这个词之前,dev本来就兼任ops很久了。另外dev也几乎要写SQL,这也算是兼了DBA,这样算不算cost down?还是说其实dev应该用ORM就好了,遇到要写SQL时心里都想马的老板cost down不请DBA。然后前端也写CSS的部分其实是designer写比较适合,现在却几乎给前端写,这应该也算老板cost down,不请会css的设计师。整个网站要完成,其实至少有5层专业,大部份人的工作都身兼多样,没有说兼三样的拿比兼两样的多,就只有对兼到前端时特别觉得少拿了。
作者: SimonAllen (西蒙˙艾伦)   2019-07-15 09:05:00
认同推 自我要求有全端的知识和找全端工程师工作来做本来就是两回事 而后者在薪水上完全反CP值
作者: groza (狗煞)   2019-07-15 11:59:00
泪推 字字心声
作者: bndan (seed)   2019-07-15 12:25:00
@superpai 结论就是薪水说话...讲白了 坑不坑就是$$ CP值对了 那管你全端前端后端兼几项...
楼主: Hsins (翔)   2019-07-15 14:15:00
写个 SQL 就算兼了 DBA?你拿出的例子无论是是 devops 还是大公司的全端,都是经验
作者: superpai (超级白)   2019-07-15 14:45:00
我也可以说那些全端要写的JS跟你后端要写的sql难度差不多
楼主: Hsins (翔)   2019-07-15 15:44:00
那也只是你说,SQL 就只是结构化查询语言,你要拿来跟一个可以用不同范式撰写程式的语言来比根本是两回事。
作者: superpai (超级白)   2019-07-15 15:47:00
@badan 是的,我正是这么觉得,薪水明明全端没有给比较少。要高薪,专精几样都有机会。
楼主: Hsins (翔)   2019-07-15 15:58:00
你一直都在拿张飞打岳飞啊。脸书苹果有全端,薪水给的高是事实,薪水全端没有给得比较少,那要的东西是不是有比较多?你拿 DBA 来比根本莫名其妙,写写 SQL 根本不是他的专业所在,一堆 Data Analyst 找经济财金的人来也是要会 SQL你扯一堆然后根本没有搞清楚原 po 遇到的是什么问题。是啊,换句话说符合报酬、满足老板需要又能专精就全端嘛!可是你没意识到一堆所谓的老板根本不知道自己要什么,看看那些精美诡奇的 JD。https://sizovs.net/2018/12/17/stop-learning-frameworks/脸书频果找的全端写的 JS 会跟后端要写的 SQL 难度一样?就算不拿脸书苹果啦,低薪的全端写的 JS 也比 SQL 要复杂多
作者: new122851 (未若柳絮因风起)   2019-07-16 00:30:00
你俩约出来吵一架比较实际…
楼主: Hsins (翔)   2019-07-16 00:46:00
我就莫名其妙看到最后他要讲的点跟我要讲的点明明是类似的硬要在那边扯东扯西。他到下面e大文章中最后要表达的是不前端后端还是全端都可以入门,条条大路通罗马,随着时间经累积,背后还是解决问题。所以跟我转贴来的开发者可以把全端作为技术追求,但尽量不要去应聘导致入门门槛提高最终还是资方得益的观点差异在哪?
作者: superpai (超级白)   2019-07-16 11:59:00
差别在我觉得后端跟前端也不是专精的职位,也是综合了两三样技术,在有没有让资方得利上我是看薪资,不像你是看职位。我也不觉得去当全端有什么不好。所以我们观点完全不同。不像你贬低全端作为一个职涯的选择。
楼主: Hsins (翔)   2019-07-16 13:41:00
“做了3万的全端工作会伤害你升到12万全端工作的可能性”你自己不也讲出了这个点了?我要表达的意思就是在前后端分离跟工程化概念崛起的趋势,全端这个职缺不是一个适合的入门角色,当然你要说招到五年经验以上那种当然无妨啊。做了三万的全端会伤害升到十二万的可能性,你认为这是一个好的职涯路线?至于会面临到那种面前端跟你说怎么不跨个后端,面后端跟你至少要有个前端框架经验吧!找全端又嫌你不精通的这种砍价手法,我想你应该也知道有这种状况。
作者: superpai (超级白)   2019-07-16 14:01:00
我上一个推都是在描述你的想法,而不是我的,我只是要证明我没有搞错你的意思。我自己是不觉得做三万的全端会伤害到未来做到12万的可能性。
作者: Csongs (西歌)   2019-07-16 15:37:00
[请益]一个后端工程师,最少要有什么程度
作者: qaz0101 (自由人)   2019-07-17 14:32:00
泪推

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