我才觉得很奇怪，为什么还有30%的人想去留学?
我以为通常是在对家乡缺乏认同感(如香港人)
或家乡生存不易(如过去闽粤的移民)
或被迫害(如纳粹时代的犹太人、戒严时代的台湾)
才会激起远渡重洋、离乡背井的念头
因为去到异乡，你要承受的风险、要放弃的东西是很多的
从这个角度来看
现在大多数的学生 生在台湾 长在台湾 吃台湾米 喝台湾水
在这里有亲人 有朋友 有对土地的情感和认同
而台湾的经济，尽管常常被唱衰
但实际上我们的GDP是在世界是第20几，也有像半导体这种重要产业
政治上不用说，现在早已自由开放了
尤其唸到台清交，特别是你讲的CS
硕班毕业出社会基本上年薪都是100万起跳，200万的也不是没有
这个收入也许比不上美国
但对多数人来说，已经能过著很舒适的生活了
而且还是在一个熟悉的、温暖的环境
所以我是比较好奇，为什么还有30%的人想出国?
※ 引述《vu04y94 (今)》之铭言：
: 当然 以全世界来看 台湾留学风气算是非常好了 但是有的国家留学少 是因为当地就有良
: 好的就业市场 根本没有出国的动机
: 台大应该是台湾出国风气最好的了 又CS领域更是留学热门 看看studyabroad版就知道了
: 但就小弟观察 近几年在Deep Learning崛起后 出国比例大概也就30~40% 清交应该更少
: 听教授说他们当年可是80~90% 而且一堆都是PhD 落差真的满大的
: 现在美国软件业薪水 大概是台湾的3~5倍 如果毕业起薪百万 美国就10~15W镁 中年台湾3
: 00W 硅谷就是30W~50W镁 这个差距 什么物价啦税很重根本小case 遑论生活品质
: 有人说这是生存者偏差 但以小弟观察 有着台清交CS B.S.学历 就算成绩不好 top30的
: 学校不是问题 前段的学生都是以top10为目标的
: 美商如Google等 里面也是很多排名不怎样的学校的毕业生 何况硅谷一堆startup开的条
: 件可能比大厂好 机会多到满出来 除了身分以外 找工作根本不是问题 很多公司都愿意帮
: 你办签证的
: 相信版上也一定有前辈拿过美国offer 不知道各位是怎么抉择的?
作者:
oneheat (等待)
2019-01-31 23:29:00有需要跟你报告原因吗
作者:
herbacin (herbacin)
2019-01-31 23:33:00因为天花板, 当你做个10年就到天花板, 部分人不会满足的台湾天花板可能300, 国外可能1000, 当你30岁就拿到22080对你会有吸引力吗当然也有人是证明自己可以在国外生存
作者:
expury (ao6x87)
2019-01-31 23:53:00不同意这篇。人都想往高爬，特别是资质顶尖的人：他们的眼界跟才能，台湾已经容不下了何况职场文化跟 work life balance ，这差距就更明显了
譬如facebook在台湾没有分公司 然后台湾风气好的公司没有那么多或著喜欢看职业运动 喜欢车/机车
作者:
expury (ao6x87)
2019-02-01 00:06:00在台湾，即使很努力进到大公司，风气也大多呵呵（除非是真外商
浅碟市场，能发挥的战场不够大但是新资讯的流入却无法阻止，使得人容易不满足想出去
国外的舞台更大阿 有什么难理解的能有机会可以跟来自世界各地的高手共识 why not?更何况本版是软件版 光对岸中国大陆一堆外商驻扎就屌打台湾现在30趴算少的 真强者才出得去
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2019-02-01 00:50:00以我自己来说第一个是想看看可以走多远，第二是想看看国外的运作模式跟商业模式
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2019-02-01 00:51:00目前心得是 福利是真的比较好 做的事情没有比较难大小公司真的有差，乙方还是很吃老板
写纯软的留台湾才不知道是要干嘛 更何况 年轻的时候去美国中国一两年 要真的觉得不如回台湾 还是可以回都没去过 就以为台湾很好 是哪来的自信
作者:
vu04y94 (今)
2019-02-01 01:04:00领200确实不差 但那是做不喜欢的工作 像是fw 我想这是很多cs学生的心声
作者: viccat54 (DADA) 2019-02-01 01:05:00
没去外面飘过，不会知道狗窝才是好的。
作者:
vu04y94 (今)
2019-02-01 01:06:00不是贬低台湾 但台湾软件环境真的不好 近几年有开始改善要给与肯定 但没人知道会不会成功
扣除工作以外，台湾优点就是太方便了，出国要面对生活的不便需要适应
作者:
vu04y94 (今)
2019-02-01 01:14:00台湾便利商店世界第一 特别是对理工宅来说 真的是大加分
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2019-02-01 01:14:00方便真的有感......XD
作者:
chuegou (chuegou)
2019-02-01 01:27:00有能力唸名校当然去唸阿==有什么好问的
作者:
fayhong (恰似飞鸿踏雪泥)
2019-02-01 01:30:00你太小看学术殿堂了，台湾跟国际的学术力量仍然有一段差距
作者:
vu04y94 (今)
2019-02-01 01:32:00如果是学术界 学术能力台湾应该不错 "学术力量"可就天差地远了
作者: freeandy 2019-02-01 01:47:00
很简单 因为你没看见那个世界
作者:
Apache (阿帕契)
2019-02-01 02:08:00其实政治是一个大问题 外交跟历史因素有些人无法接受有些研究领域在台湾是根本没有应用其他的在美国市场更大 发展更好 钱更多
作者:
Apache (阿帕契)
2019-02-01 02:27:00还有其他因素 像我不喜欢台湾的建筑样式跟屋况很热很潮湿 乳制品很贵 对进口商品消费力低
排名20几 但跟前几名差了2.5倍 为什么不会想出国?
作者:
umum29 (....)
2019-02-01 03:14:00台湾是小国 当你觉得舒服的时候 就是危险的时候会出去的通常危机意识比较强 有些是父母亲的危机意识 XD
作者: Cavalier (Cavalier) 2019-02-01 03:57:00
200万...? 如果今天5年600万, 10年1200万, 你去不去 XD而且天天准时下班 特休一大堆放不完 这样够舒适吗 XD
作者:
TAMSHUI (讓我醉æ»åœ¨å¤¢è£¡~)
2019-02-01 06:26:00钱啊！分红费用化之前出国的没那么多。
作者:
ECZEMA (加油!)
2019-02-01 06:38:00推
作者:
cjtv (小当家)
2019-02-01 07:20:00从你那个角度来看的话，肯定是很多人在台湾有认同维基，例如最近很红的我跟中华民国没有共识
作者:
overhead (overhead)
2019-02-01 08:10:00同意你。看过出国成功落地、过了几十年生活的人们，我真的毫无羡慕，反而觉得如果把我摆在那个位置，我会非常孤单
作者:
maypcc (The K)
2019-02-01 08:39:00出国真的要耐得住孤单
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2019-02-01 09:54:00最好100起跳
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2019-02-01 10:58:00简单说 出国天花板高很多不管薪水和舞台都是 能力也会锻炼很快
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2019-02-01 11:02:00美国环境真的好 住起来舒服 如果有钱当然想住更好薪资高是指科技业高吧一样当科技业或医生 美国薪资可能是台湾三四倍以上 当然有足够拉力拉人过去有了高薪 又可以负担梦想中的美国梦生活 当然会有很多人想去 在台湾基本上只是方便 其他没了台湾优点 方便 治安好 其他我想不太到什么优点很多人其实不见得跟家里关系好 所以可能没什么亲情问题肥宅在新竹也是很孤单 所以孤单跟在哪没啥关系
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-01 12:03:00台湾优点：方便、治安好 -> 适合养老，但一个企业越养老，他的风气就越台式。如果还有能力、尚未染上科技业分红"毒瘾"，那可以考虑出去闯闯。
作者:
popcool (我不懂)
2019-02-01 13:05:00台湾cs跟美国cs环境差很多吧，100起跳你也要看工时福利，你真的是台湾cs业界的人吗？
作者:
H0TMAN (小枫)
2019-02-01 13:35:00ptt有生存者偏差 出国不等于一定有你提到的薪水天花板也是极少数人才需要考虑的问题....
作者:
stkoso (Asperger)
2019-02-01 15:42:00你都知道收入比不上美国了
台湾 分两种人啦 有台北房跟没台北房的这是两种生物 不只两种阶级了 要分开看工作什摸的 和爸妈有没台北房一比都是笑话
我是觉得一定要买台北房的观念很奇怪，买新竹或其它地方不行吗？想要美国的房价，但有没有想过要不要美国的通勤时间？
硕毕100起跳含加班费吧？不含的那4大应该也只有10%平均每日工时超过8小的一律算有加班哦
作者: LincolnBoy 2019-02-01 21:30:00
真的 待在台湾爽爽过 没必要出国
还需要原因吗 钱多到没地方花/想有本钱瞧不起人 比真的想做研究的多的多吧
台北房重点是能卖3000万阿 年存五万镁也要存20年跟鸟不鸟笼无关 一坨屎就是能买你一辈子
作者:
oneheat (等待)
2019-02-02 08:14:00房价不见得和出国正相关吧
出国工作 跟 出国读书还是差蛮多的吧四大学念硕出国念很低, 但是四大硕念博比例应该高的多
作者:
oneheat (等待)
2019-02-02 16:50:00出国唸书考量很多啊，又不是20年前是唯一的选择
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2019-02-03 13:24:00z你有这些想法也很奇怪
作者: flash5408 2019-02-04 05:13:00
湾区薪水第一年15 第二年18 第三年大于20 第四年升senior破30。如果是pre ipo然后ipo再加股票增值
第四年就升senior吗 ? junior不是有分两个level
作者:
sorryla (Mr.东)
2019-02-08 02:44:00四年升sr的很少，SDE2卡四年的一堆