Re: [心得] 从教学者的角度看无经验转职以及课程选择

楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2019-01-06 08:06:08
不客气的说,高雄前端风气推动,
我也有进到一些力气。哈。
这是后话。
以下讲的都针对网页市场。
我觉得其实虽说努力是重要的,但还有些别的东西要考虑,
要说这行缺不缺杂鱼,过去很缺,目前普通缺,
开杂鱼职缺都还要技能写包山包海,那就是讯号。
再过两年真的,很难说是不是缺。
这两年国内市场萎缩的很明显,
一堆高阶的专家出走国外。
国内就缺人把 junior 带起来,市场就在萎缩。
很多专案根本连团队形状都养不起来,
烧完钱就 fail 了,还养出很多假 senior 。
自以为 junior 当个三四年就可以升级 senior 了。
过去人才的摇篮,雅虎跟一些大型企业,
技术管理面都不敌市场接连崩溃。
其实要升级 senior 必须待过足够结构的专案,
看得见专案各个幽微的角落,才有机会。
这一块现在的断层,
会直接挤压到 junior 的存活率。
我不知道为什么,很多人都没留意到,
现在其实是台湾软件红利的第一个尾声。
如果是 senior ,
现在应该过很爽,因为根本没人抢,
但如果不是,现在应该是很抖才是。
其实谈来谈去,我们真正没谈到的问题是,
为什么公司要雇用这些人,
台湾在软件加值这方面是不是可靠跟稳定的。
台湾过去在没那么多淘金客洗礼的前提下,
有很多老师傅用斯巴达式的教育在电人。
当时人少,所以也就品质很好的带出了很多人。
就连社群,我当初经营社群的时候(2011),
一些老前辈就觉得很意外,
我们中小型聚会随便弄就是几百一千人,
以前的聚会年度盛会可能都没这么热闹。
因为当年正是从业人口膨胀的第二期阶段,
(泡沫化后的第一阶段膨胀在 2006 年前后,传产e化浪潮)
当年在缺 mentor 的情况下,
由我们这一代推起技术社群来承继 mentor 的角色。
我觉得当年我们推的方向多少还是有点歪,
但那就是时代的局限吧。
现在则是第三阶段,要膨胀但胀不起来的情况。
因为不堪成本负担,对 junior 的要求提升了。
===
很多人喜欢用科系跟一些标准,来评估本科非本科,
我国小就在写 bat ,国中写外挂的脚本语言,
大学才开始写 java 这类被认为比较正式的程式。
我倒觉得,你有没有有意识地找到训练自己的方法,
找到能带自己前进的团队,这才是这个年代困难的地方。
精神时光屋是存在的。
还是要奉劝那些 junior 们,
不要再浪费时间在带入新的 junior 了。
赶快想办法让自己成为独当一面的senior ,
不然覆巢之下无完卵。
这也是我上一篇说的,如果你是个正常的 senior,
你应该只有忙着挑适合的 junior 来培养的份。
我带一个三十人的技术团队,这类的结构性问题,
在我的团队有,也是我最费心挂心的事情。
我们同届很多社群老友,也都在团队执掌兵符,
台湾这一带的技术浪潮,
已经交棒到我们大概36-45 岁这一代了。
(我实际上 32 ,但我早别人入四年入行。)
我们最看得见技术市场的发展走向,
现在真的 junior 要进来,
要小心一两年内会来临的雪崩。
现在的产业结构非常脆弱。
我多年来都是当乌鸦的角色,
在这行我的田野观察经验也超过很多人,
信不信随便,但好好想一想是没有损失的。
这才是我说,金子都没了,还想在铲子上镶金是没意义的。
现在的金子在提升有能力的 junior 到 senior ,
而不是带入更多的 junior 。
真正的问题是,你想提升自己,
有专案让你提升吗?有人让你提升吗?
这个问号,才是深悬在那里的核心命题。
※ 引述《leia902 (猫咪树上飞)》之铭言:
: 嗨,大家好,我是寇丁人妻日安,是一个菜鸡前端工程师,
: 这边想分享一下半路出家的心得,文长,可以直接看我最下面的结论。
: 简单介绍一下背景,我高中念资讯科,
: 毕业之后工作两年才重考设计系大学,大概在大二的时候开始碰 Html / CSS。
: 从背景就可以知道我其实对于人生以后要做什么蛮迷茫的,国中的时候流行无名小站,
: 我那时候以为 CSS 就是程式码,所以我那时候觉得我应该是想学写程式,我就进了资讯
: 科。
: 结果资讯科根本也不是在写程式的啊。(好啦,其实有写过 vb 啦)
: 后来毕业之前我大概了解自己可能喜欢的是设计,基于家庭因素我靠自己的力量去工作赚
: 我做餐厅服务业、去过麦当劳打工送外送,过程很辛苦,那时候我每天上班都告诉自己,
: 我以后绝对不会这样,然后我考上了南部的某间平面设计系,但我没有考好,
: 因为我术科加乘的分数拿得很低,我发现我不喜欢画画。
: 一个不喜欢画画的设计系学生,进大学之后又开始在迷茫自己以后要做什么,
: 我买了巨匠电脑的网页设计课程(这个也是我自己打工分期付款五万,
: 那时候只知道自己想要学网页),有空就去巨匠学。
: (现在庆幸有好的老师在教 dreamweaver 的时候是直接教我们打程式码切版...)。
: 上完巨匠我已经知道怎么切版了,后来开始加入一些设计相关的群组,
: 想要从里面找到自己以后要做什么,后来知道什么是 UIUX,
: 知道什么是前端,然后开始找前端的资源。
: 两年前的高雄前端社群非常活络,我就直接私讯里面的主办人说我想学习前端,
: 他就丢一个 zip 压缩档要我切版,说放在 github 上,
: 我说我不知道什么是 github,他说如果不会 git 的话是很难找工作的
: 其实我也蛮无奈的,因为我看了连猴子都会的 git 还看不懂,我当下觉得自己真的连猴
: 子都不如QQ。
: 状况越来越好是直到多边形学院出现,我记得我是他们第一个课程交最终作业的人,
: 那时候我还熬夜做完,因为隔两天还要交期中。
: 接着我一直跟着多边形学院的课程走,会了 jQuery,我以为我可以去找工作了,
: 大四上就找了前端的工作(因为家里因素从日间部转夜间部了),
: 在南部找了一间不怎么样的公司。
: (现在回想起来那间公司真的不怎么样,可是当时的我更不怎么样)。
: 版控使用 svn,当时的主管叫我用 node.js + jQuery 做前端,
: 但其实我当时只会一些 jQuery,对于 js 我一点概念都没有,
: 过程很痛苦,主管说会带也没有,我一知半解的做了我根本不知道的东西,
: 然后不断被否定,在那间公司快浇熄我起初对于写程式的热情,
: 还好那时候我男朋友(现在的老公)跟我说:
: “原本喜欢的东西,因为工作变得不喜欢不是你的错,只是那个环境不适合你。”
: 然后我就离职了。
: 离职之后休息一阵子,因为想着我好不容易知道自己要干嘛了,
: 我不能因为一间不适合的公司就放弃,后来开始去参加一些资讯社群的分享活动,
: 然后到好想工作室,跟里面的mentor 聊一下,一直到现在,
: 虽然我还是个大菜鸡(看我部落格就知道QQ),但其实我在好想工作室学习的很多,
: 不仅仅是技术方面,这边我想要告诉想半路出家的朋友:
: - 追求进步的重要性:工程师是浪头上的产业,不可能学到某个程度就可以安稳度日,你
: 可以学得很慢,但是你不能不追求进步,因为技术进化得很快,你如果不追求进步,你所
: 学所会的会被慢慢淘汰掉,然后你就会发现,你不管有没有学程式,你还是原本的那个样
: 子。不断进修、不断追求进步是一件很累的事情,你觉得你可以吗?
: - 坚持与毅力的重要性:坦白说我写程式的时候,我每分每秒都想放弃,尤其是当逻辑不
: 通,程式写不出来,bug 找不到,崩溃大哭的时候,或是夜深人静在赶案子或进修的时候
: ,但是我没有一次真的放弃过,因为我过往的经验告诉我,我花了这么久的时候找到我要
: 干嘛,就算我现在再怎么痛苦,没有我当时候工作的时候痛苦,没有我当时候被看不起的
: 时候痛苦,你真的也下定决心了吗?
: - 相信自己的重要性:我现在已经知道为什么我高中的时候苦读还是读不好,因为在学程
: 式的过程中有蛮多人都说逻辑很差,其实我不聪明,但是我觉得如果我没办法变成很强的
: 工程师,那我至少让自己变成不差的工程师,就算我很笨,但是我可以累积经验,就算后
: 起之秀接踵而来,学得比我快比我好,我还是有我自己学习的步伐,让每天的自己慢慢变
: 得比昨天的自己来得更好的工程师,你愿意相信你自己吗?
作者: loveu8 (RA1-推广)   2019-01-06 09:03:00
推。 真的会出现一个错字XDDDD
作者: kewang (652公共汽车)   2019-01-06 09:28:00
推一楼 XD
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2019-01-06 09:29:00
台海都快打起来了 聪明人都去国外 台湾做在好开打只能吃土国家都有生存危机了 还在那边讨论高阶低阶人才 根本怪怪的
作者: oneheat (等待)   2019-01-06 09:37:00
这篇说的很好,真正的真相
作者: amyt (amyt)   2019-01-06 09:52:00
推“一堆雷junior以为自己两三年工作经验就是 senior 了”
作者: p90085 (你是光你是风)   2019-01-06 09:58:00
推 菜鸟跪着看
作者: loveu8 (RA1-推广)   2019-01-06 17:03:00
推。 真的会出现一个错字XDDDD
作者: kewang (652公共汽车)   2019-01-06 17:28:00
推一楼 XD
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2019-01-06 17:29:00
台海都快打起来了 聪明人都去国外 台湾做在好开打只能吃土国家都有生存危机了 还在那边讨论高阶低阶人才 根本怪怪的
作者: oneheat (等待)   2019-01-06 17:37:00
这篇说的很好,真正的真相
作者: amyt (amyt)   2019-01-06 17:52:00
推“一堆雷junior以为自己两三年工作经验就是 senior 了”
作者: p90085 (你是光你是风)   2019-01-06 17:58:00
推 菜鸟跪着看
作者: MOONY135 (谈无欲)   2019-01-06 18:38:00
是指可以闻到专案危险部分的地方吗
作者: Wishmaster ( )   2019-01-06 18:41:00
出社会越久越会发现,蛤?你这种程度可以领这种薪资?蛤?你这种程度会问这种问题...真的很惨阿...
作者: Ouranos (å—¨)   2019-01-06 18:47:00
推推!
作者: MOONY135 (谈无欲)   2019-01-06 19:02:00
我们公司现在大量刷非本科junior进场 因为便宜 好用
作者: jongshianns (tompig)   2019-01-06 19:57:00
头洗到一半 跪着看这篇文...
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2019-01-06 20:03:00
帮补充个材料,这几年应该会有点刺激https://www.zhihu.com/question/296132052
作者: jimmy689 (吉米蛆蛆)   2019-01-06 20:48:00
对岸都把2018称为互联网寒冬不只我们在萎缩,这产业前几年膨胀太厉害了
作者: oopFoo (3d)   2019-01-06 20:58:00
2000年的dotcom crash是最惨烈的。2008年时间很短,所以影响不大。这次虽不如2000年但请大家扣好安全带,时间不会太短。新创的泡沫太大。
作者: peanut97 (丁丁)   2019-01-06 21:04:00
大大诚心(八卦)想知道,高雄前端风气的推动你也有尽到力喔?可以多说一点吗?
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2019-01-06 21:17:00
推一个,的确是山雨欲来
作者: gino0717 (gino0717)   2019-01-06 21:20:00
那杂鱼怎么办啊 我很焦虑啊 该去学cnc了吗
作者: thund (天下御免)   2019-01-06 21:23:00
身为一个杂鱼表示未来真的很抖
作者: johnny94 (32767)   2019-01-06 21:34:00
我也没办法理解怎么都会有人认为蹲个几年就会自动升级成senior
作者: MOONY135 (谈无欲)   2019-01-06 21:54:00
觉得我是咸鱼
作者: MOONY135 (谈无欲)   2019-01-06 10:38:00
是指可以闻到专案危险部分的地方吗
作者: Wishmaster ( )   2019-01-06 10:41:00
出社会越久越会发现,蛤?你这种程度可以领这种薪资?蛤?你这种程度会问这种问题...真的很惨阿...
作者: Ouranos (å—¨)   2019-01-06 10:47:00
推推!
作者: MOONY135 (谈无欲)   2019-01-06 11:02:00
我们公司现在大量刷非本科junior进场 因为便宜 好用
作者: jongshianns (tompig)   2019-01-06 11:57:00
头洗到一半 跪着看这篇文...
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2019-01-06 12:03:00
帮补充个材料,这几年应该会有点刺激https://www.zhihu.com/question/296132052
作者: jimmy689 (吉米蛆蛆)   2019-01-06 12:48:00
对岸都把2018称为互联网寒冬不只我们在萎缩,这产业前几年膨胀太厉害了
作者: oopFoo (3d)   2019-01-06 12:58:00
2000年的dotcom crash是最惨烈的。2008年时间很短,所以影响不大。这次虽不如2000年但请大家扣好安全带,时间不会太短。新创的泡沫太大。
作者: peanut97 (丁丁)   2019-01-06 13:04:00
大大诚心(八卦)想知道,高雄前端风气的推动你也有尽到力喔?可以多说一点吗?
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2019-01-06 13:17:00
推一个,的确是山雨欲来
作者: gino0717 (gino0717)   2019-01-06 13:20:00
那杂鱼怎么办啊 我很焦虑啊 该去学cnc了吗
作者: thund (天下御免)   2019-01-06 13:23:00
身为一个杂鱼表示未来真的很抖
作者: johnny94 (32767)   2019-01-06 13:34:00
我也没办法理解怎么都会有人认为蹲个几年就会自动升级成senior
作者: MOONY135 (谈无欲)   2019-01-06 13:54:00
觉得我是咸鱼
作者: Csongs (西歌)   2019-01-06 14:32:00
成为senior有什么指标吗?
作者: bowin (尽其在我)   2019-01-06 14:50:00
认同"现在的金子在提升有能力的junior到senior"
作者: peanut97 (丁丁)   2019-01-06 15:07:00
原来如此,谢谢大大回应,以及对社群的贡献XD
作者: vi000246 (Vi)   2019-01-06 15:23:00
同意你 还好我已经先卡好位了
作者: gravity067 (一步一脚印)   2019-01-06 15:53:00
这篇好 有讲到我心声XD 成为真正senior也是好议题
作者: Csongs (西歌)   2019-01-06 22:32:00
成为senior有什么指标吗?
作者: bowin (尽其在我)   2019-01-06 22:50:00
认同"现在的金子在提升有能力的junior到senior"
作者: peanut97 (丁丁)   2019-01-06 23:07:00
原来如此,谢谢大大回应,以及对社群的贡献XD
作者: vi000246 (Vi)   2019-01-06 23:23:00
同意你 还好我已经先卡好位了
作者: gravity067 (一步一脚印)   2019-01-06 23:53:00
这篇好 有讲到我心声XD 成为真正senior也是好议题
作者: cmcotton (none)   2019-01-06 17:45:00
作者: peter9s3b   2019-01-06 19:07:00
推~可否请教senior应该具备什么能力?
作者: swordefest (east)   2019-01-06 19:47:00
环境真的有这么糟糕喔QQ刚毕业正在找工作而已
作者: oneheat (等待)   2019-01-06 20:38:00
Senior有一个重点是能否让身边的人更好
作者: ymcheung (ymc)   2019-01-06 21:03:00
觉得很多书卷奖在说昨天书没看完
作者: G888888   2019-01-06 21:41:00
还好 我觉得我越做越废
作者: thisisbird (阿度)   2019-01-06 21:56:00
作者: THEWORLDS (天下)   2019-01-06 23:03:00
老人就退出市场 很多东西没看过才说得出这种话连加个薪都没钱可洒的公司谈啥未来 可悲
作者: ChoDino (Dino)   2019-01-06 23:14:00
对人的技能要求会变广,人才的需求会变少,我相信今年很多职称都会改变了。我永远记得只聚过一次的 jsgeek QQ,好不容易有个宗旨是高阶班的社群阿 XD
作者: RiverSki (Think big)   2019-01-07 00:58:00
产业会不会存在,一直都不是看人才,而是商业端是否能支撑起来,第一次看到“人才主动撑起产业”的说法人才数量一直是产业是否蓬勃的落后指标
作者: bowin (尽其在我)   2019-01-07 07:07:00
推人才与商业端缺一不可
作者: loveu8 (RA1-推广)   2019-01-07 07:09:00
这部分,很多对国内的商业化已经很饱和,做的在好很快就会出现获利门槛,饼就这么大,同时喂饱所有人利润就分割了,大家自然就卡在哪边QQ而今天想打国外市场,人才是否能短时间让可获利的商业模是被生出来,产生价值又是相对会有困难度,因为不一定找的到合适的人商业与技术,有时是技术改变产业生态链,有时候是商业驱动技术的革新很大部分的人包括我,只能在浪潮下,找到合适的礁岩好好生存下来,储存资本,在往更大的浪潮,跳过去XD
作者: TAKADO (朕没给的你不能抢)   2019-01-07 10:47:00
商业端饱和,一堆专案型公司都爱用免洗新人驻点压成本,技术债、程式逻辑地雷埋好埋满,专案永远delay,硬上线bug又修不完,被罚钱又验收不过收不到款。只好以案养案,下一轮继续恶性循环。
作者: computer833 (凋零落叶)   2019-01-07 12:39:00
菜鸡跪着推
作者: alihue (wanda wanda)   2019-01-07 13:19:00
看了你的 18 年县市长预估,我不知道要不要相信你对台湾软件的推测XD
作者: gn870988 (VNMP-90)   2019-01-07 14:36:00
真的很中肯 尤其最后那几句是目前面临的问题
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-01-07 17:02:00
是TonyQ大神~请问贵公司还愿意收年轻人嘛XD
作者: strlen (strlen)   2019-01-07 17:32:00
有观察到博奕产业吗?感觉一间一间开耶
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2019-01-07 19:32:00
那可以和我说 你们公司杂鱼领多少吗
作者: sharku (明珠求瑕)   2019-01-08 20:45:00
作者: glvm   2019-01-11 09:07:00
作者: akito117 (宗益)   2019-01-14 18:19:00

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