我来做个总结，
如果你教的好，你根本没空写这么多形容词。
与其在这边包装这些课程，还不如想办法让学生有本事自己去反驳别人为什么要花钱上课。
某知名骗子好歹还能让学生来自己为信仰背书，
做不到这个的诚实人，就是连自己都骗了。
讲师要自己来说为什么，是目前这行可悲的现况。
你那提到的那两篇，我读到的是天真跟恐惧，
他们真正的问题不是怎么学程式。
而是他们自觉要被这个社会 drop 了，
只好跟着淘金热想办法做做美国梦。
然后这时候我们不是跟他们说，
拓荒者的存活率只有 1%，而是跟着兜售铲子。
这我觉得是对不起我们自己的专业。
而且这时间兜售铲子其实也晚了。
从教学者的角度？从招生的角度吧。
是我就直接讲白了，这行垃圾只能做回收，
如果不是垃圾的就别随便做梦。
好好脚踏实地想清楚自己要干嘛。
什么刻苦什么耐劳，什么自制都是假的。
自己是不是想把人生赌在上面，
赔光也不怕才是真的。
一堆没有觉悟的，只想找个好像有机会的，
最后都会被人口贩子骗去当廉价劳工。
※ 引述《Y78 (Y78)》之铭言：
: （文长，懒得看的可以直接 end，最下面我有做个总结）
: 最近版上有两篇文我满关注的
: 第一篇是：[讨论] 高中学历、31岁，可以进这行吗？
: 第二篇是：[请益] 前端线上课程请益
: 学程式的风潮已经有一阵子了
: 许多人可能觉得写程式是未来，是有发展性的职业所以想转职
: 也有些人想说写程式薪水比较高所以跳过来
: 总之无论什么原因，有一大堆人都想要转职成工程师
: 所以时不时就会在版上看到类似的文章，且不外乎就是这两种
: 1. 以我的背景，可以转职成功吗？
: 2. 想转职的话应该去上什么课程比较好
: 之后应该还会看到很多类似的问题，想说干脆写一篇一起回答
: 这边先回答第二个问题
: 在“前端线上课程请益”那一篇里面，有满多人回说去买 Udemy 就好
: 里面课程大概都三四百块而且品质又好，英文好的话物超所值
: 干嘛去上那些几万块的课程，根本浪费钱
: 会这样说的人基本上是忽略了一些根本性的差异
: 直接把资源多跟学得会这两件事情划上等号
: 我认为现在要学程式，问题不在资源，资源已经很多了
: 而是在如何选择
: 举个例子，当你还在念高中的时候，你有考上理想的大学吗？
: 课本都给你了、讲义一本两三百块而已，想要写题目不怕没得写
: 资源这么多取得又容易，干嘛去上什么补习班浪费钱？
: 或是同样的例子，如果每个人真的都看 Udemy 就学得会
: 那 Coursera 上面这么多大学课程，我根本不用唸大学我看课程就好
: 我想学 UI 想学产品开发都去上 Udemy 就好，课程买越多我会得越多
: 听起来十分理想，但大家都知道那不是现实
: 强调一下，我不是说“看 Udemy 不可能学得会”
: 我是想说：“在资源都给你的情况下，你也不一定学得会”
: 买了十堂前端相关的课程没有用，你得先“修完”，修完还不够，你要能理解
: 这些都做到以后才有可能变成一个工程师
: 所以问题从来不是出在资源多寡身上
: 现在这个时代你想学的东西只要不是太冷门一定找得到一大堆资源
: 那问题出在哪里？或许是出在我们买了课程却不看？
: 听起来很合理对吧！
: 如果我们真的有把 Udemy 上面的课程看完，哪有理由学不会？
: 可是你买的课程有看完吗？我没有，我买了二十堂，一半我连点都没点开过
: 像我一样把 Udemy 当 Steam 在用的人我相信不少，搞不好还占多数
: 基本上我认为大多数的人都是这样
: 想学归想学，有动力归有动力，可是最主要的问题在于：“你有多少动力？”
: 那些动力能不能支持你、逼迫你把课程里的东西都学完？
: 那些动力是否足够到能让你按照自己规划的时程走，并顺利完成计画？
: 如果答案是 Yes，如果你本来就是这种自制力很强很有毅力跟执行力的人
: 那恭喜你，我相信 Udemy 上面那些几百块的课程确实可以让你变成工程师
: 或是说如果你是这种人，我相信不只工程师，你想学其他技能也不会太难
: 这种情况下 Udemy 真的就够了，不用花大钱去上什么培训班
: 你是这种人吗？我先承认我不是
: 那我是哪种人？我是那种课程买了不看、书买了生灰尘、计画订了不执行的人
: 我一直想学 Vue 想学 next 想学 GraphQL 但我始终还没学
: 我把那些时间拿去看钢炼动画、one outs 动画还有阿尔罕布拉宫的回忆
: 想学归想学，我想学的东西可多了，但那是一回事，有没有执行力又是一回事
: 就算你真的开始学了，有没有毅力又是另外一回事
: 你要先想学，再来实际去学，还要能够持续地学，否则是学不会的
: 所以 Udemy 课程基本上能提供给我们的只有第一点
: 当我们想学的时候有课程让我们看，但实际去学（打开影片）跟持续地学要靠自己
: 好，再来可以谈到那些培训班有什么不一样了
: 先讲实体的好了，实体的优点就是他强迫你每天去报到，就像补习那样
: 你当然可以跷课可以不去，但你的钱就白花了，所以为了不要浪费钱你就会去
: 这个基本上就满足了实际去学跟持续地学这两点，所以十分有用
: 再者是那边的环境影响也满大的，就像读书会那样
: 当你看到附近的人目标跟你一致，你就有人可以讨论也可以彼此互相帮忙
: 这种连结是 Udemy 那种线上课程没办法给予的
: 再来就是培训班能够帮你节省“找资源”的时间
: 你只要跟着他们给的路线图这样学学学就好了，甚至不用比较哪个影片比较好
: 因为全部交给他们就好，就像以前高中的补习班都会发给你讲义那样
: 你唯一要做的就是去补习班，剩下都交给他们
: 所以如果你真的是超级没毅力超级需要被人管
: 实体的培训班（例如说资策会）会是你的好选择
: 因为选在家自学你只会跟我一样，买了课程过了四个月只看了四分钟
: 而实体班级的缺点就是价格较贵，以资策会来说好像是 8w~10w 左右？
: 版上应该有满多资策会相关的人，价格有错可以纠正我，这块我不是很熟
: 但优点就是很适合比较没有毅力的人，成功机率比在家自学大很多
: 如果经济上真的有困难，可以考虑 Appworks School 或是 CMoney 的课程
: 都是完全免费的，所以想进去的话门槛也颇高，我有几个学生就被刷下来过XD
: 再来讲线上的培训班，这边要先讲一下跟线上课程的差异
: 先跟大家说一下，我跟六角跟 ALPHACamp 都有认识
: 偶尔会交换一些教课的心得感想
: 他们的课我也都有自费购买，这是我的兴趣之一，目的是观摩别人的教学
: 有时候还会顺便帮他们抓一些课程的 bug
: 不过认识归认识，底下我一样会尽量客观一点讲
: 例如说六角学院就是线上课程，但售后服务很完整，也很积极在做一些活动
: 六角比较多人可能是买单堂或是两三堂，只学某个特定主题
: 另外一些人是跟着六角的学习地图这样一步步学习起来，每个课程都有买
: 所以参加课程的人会有想学新技术的工程师跟无经验的初学者
: 比起培训班，六角比较像是“从基础到进阶都有课程”的线上课程网站
: 而且除了课程以外也会提供职涯咨询或是疑难杂症解惑的服务
: 价格的部分刚看了一下，大概是一万块左右
: 接着谈谈线上培训班，培训班跟线上课程最大的差异就是完整度
: 线上课程还是一堂一堂卖的，只是每个阶段都有可以上的课程
: 但培训班是原本就规划好整个内容要学什么以及最后的目标：求职
: 所以这一点是比线上课程明确很多的
: 在学习上也会给你比较明确的步调，这一周要干嘛，那一周要干嘛
: 中间会有作业、课程彼此会有衔接以及一定的顺序，这些都跟线上课程满不一样
: 简单来说培训班就像是补习班啦，你就去就好，其他都他们搞定
: 差别在于不是线下而是线上的
: 以培训班来说，先讲最有名的 ALPHACamp
: 他们原本做实体后来转线上，优点是他们走过实体那一段
: 所以知道线下缺什么以及线上能补什么，想办法把优点融合在一起
: 满注重学生的社群这一块，喜爱交朋友的话应该满适合去那里
: 借由参与讨论这点拉高学习意愿，除此之外也有一些助教让你问到饱
: 还有架了一个自制的学习系统我觉得满特别的，是其他线上培训班没有的东西
: 费用的话采阶段付费制，第一学期三千，之后二三四学期各两万一
: 想要转职的话应该要全部学完，也就是 66000 元
: 再来是前面龙哥有回的，五倍红宝石最近开的线上培训班
: 价格也在一万块左右，同样是东西都帮你规划好然后有一套完整的课程
: 不过我觉得 rails 要教的好很难，因为省略掉太多东西
: 要怎么样让新手又会基础又知道 rails 做了什么，是很困难的事
: 详情可参考我之前写过的这篇文章：https://pse.is/DLDEM
: 然后是网页基础 15 天，会归类在培训班是因为最近他们也在推培训班了
: 有推一个前端转职计画，费用是 40000 左右
: 这计画还满新的所以我也不太知道细节，没办法评论
: 但我看过学的东西我觉得满 ok 的
: 最后是我自己的课程，四个月的时间从零到一
: 费用的话结业两个月内没找到工作 0 元，有找到工作的话月薪*1.5
: 不过我这课程不是想上就能上，现在第二期进行到尾声了，不确定会不会有第三期
: 而我也可以坦白说计划成效目前不如预期，能跟完课程的大概 3 个人左右
: 我对课纲太有自信，后来才发现对学生来说其实难度太大，所以后期也做了些调整
: 持续有在做一些改善，课程也会再拉长一点，大概三月左右会写一篇完整的心得
: 想看课纲的可以来这：
: https://github.com/Lidemy/mentor-program-2nd
: 在课程选择上面帮大家做个总结
: Udemy 的课程的确是俗搁大碗，但前提是你要懂英文，也要能够主动去看
: 其实我觉得 300 块有点太过便宜，对整个环境来说未必是件好事
: 但英文课程面向全世界所以没什么差，薄利多销
: 但以台湾的程式课程来说，价格应该会在 1500~2500 左右
: 要比品质的话，大多数的确是没有 Udemy 上的好
: 但有些品质还是很不错，例如说吴哲宇的那两个课程我也有买
: 想要学一些网页动态特效的很值得参考，推推
: 如果有提供几天内可退费的服务，我就觉得价格是 ok 的
: 反正买了以后看一看不顺眼或还是觉得太贵就退货就好
: 如果你对自己的自制力没自信，那比较适合去培训班
: 经济比较 ok 的话可以考虑实体培训班，我个人觉得成功机率比较大
: （不过前提是培训班教的也要不错才行啦）
: 否则的话可以考虑线上的培训班，算是一个折衷的选项
: 强制力比实体的少，但比在家自学多，价格也比较便宜而且没有地域限制
: 至于价格的部分我觉得就是市场机制，一个愿打一个愿挨，资讯都是公开透明的
: 如果真的收太贵品质又差，久了之后人少了自然就会调降价格到相对应的程度
: 若是人家能一直维持在那边，就代表应该是有一定的品质的
: 以无经验转职的一般薪水范围 30k~40k 来说，我觉得几万块的学费是 ok 的
: 你想转职的话，价格通常是第二个要考量的，第一考量是你能不能成功
: 如果你认为你自学看 Udemy 能成功的话，那当然选它
: 但我相信很多人都没办法，所以才需要培训班的协助
: Udemy 可能省钱但花时间，培训班花钱但省时间
: 我们写程式的时候一样会有很多 trade-off，时间跟空间必须择一
: 选一个适合自己的比较重要
: 再来回一下第一个问题：以我的背景，可以转职成功吗？
: 我实际带过的学生（无基础的或是只有一点基础）大概四十几个
: 同样的教材同样的内容，教出来的程度还是都差满多的
: 这点相信大家在学生时期就能感受到了，其实是一样的
: 那到底是怎样的人比较有可能转职成功？
: 以我自己最近教学的经验来说，那些工具都是其次，核心没掌握到的话一样被刷掉
: 就算侥幸有公司录取你好了，之后的路一样会走得很辛苦
: 什么叫做“核心”？
: 1. 找资料能力，能够知道如何找到相关资讯
: 2. 分析问题的能力，能够定位问题
: 3. 能够知道如何解决问题
: 4. 解决问题后能够重新归纳并整理
: 我前阵子写过一篇专门在讲这件事，叫做：当我们在学程式时，要学的到底是什么？
: https://medium.com/@hulitw/learn-coding-9c572c2fb2
: 有兴趣的可以去看看
: 我有看过有人学了两三个月，会切版会写 JavaScript 会用 jQuery
: 可是你让他写一个九九乘法表写不出来，实作字串 join 的函式也写不出来
: 以工程师来说，我认为后者绝对比前者重要
: 前者不会可以学，而且相对是容易的；但后者你没有那个概念的话，超级难学
: 所以工具是一回事，你有没有学到写程式真正需要的那个核心是另一回事
: 两者是相辅相成的
: 你学工具也是在帮助你培养那个核心能力，反之亦然
: 有些人你跟他说我想做一个留言板，他就能知道大概怎么设计怎么规划
: 有些人就呆在那里，完全不知道该从何开始（尽管他甚至还做过类似的专案）
: 同一个 bug，两个人以前都完全没碰过
: A 拿去 google 或是慢慢试，一分钟就把 bug 解开
: B 可能试了 30 分钟解不开，拿去 google 也毫无头绪
: 最后把 code 搞得一团乱，最后还是解不开那个 bug
: 差别在哪里？我觉得就是你有没有掌握到核心能力
: 看到问题以后你如何拆解、解完如何组装、该从哪里去试、如何判断哪边有问题
: 这些都是最重要也最基本的能力，但是很难教，而且先天的差异也满大的
: 同样是没基础，有些人就是很快就可以掌握这些能力
: 但是有些人就是进度比较缓慢，需要一步步带才能慢慢抓到那些概念
: 讲了那么多都还没有给一些实际的意见
: 所以如果你想转职的话，该怎么做？
: 第一步，自学那些程式基础（变量、循环、判断式、函式...）
: 程式语言任选，但想走前端的话可以直接去学 JavaScript
: 绝对不要去看那些什么 JS weird part，这不是你这时期该看的东西
: 你不知道 this、closure、hoisting 这些东西一点关系都没有
: 而且你也不该知道，否则只会混淆你
: 第二步是去 codewars 写题目
: 上面有很多我说的那些基本的题目，可以帮助你练习程式基本概念跟语法
: 写个二三十题应该不会太难，会让你的基础比较扎实一点
: 写一写发现很有趣的话可以继续写
: 第三步是学 HTML 跟 CSS
: 如果你第一步学程式的时候觉得整天看 terminal 很烦
: 你也可以从第三步先开始，或是两个一起学都可以
: 在这阶段就学最简单的那些切版，优点是看到画面较容易有成就感
: 资源的话我推 FCC，英文不好的话有中文版
: https://freecodecamp.cn/
: 最后一步是学习怎么把 JS 应用在浏览器上
: 能够跟 DOM 操作并且写出一些基本的东西，例如说表单验证或是 todo list
: 这边没有要你学 jQuery，用原生的 JS 就够了
: 上面这些资源超多，不知道怎么选的话挑看的顺眼的看得懂的就好
: 不用执著在一定要找一个“最好的”，找“不错的”就可以了
: 看书看线上课程看文章都可以，看你自己比较喜欢哪一种，我个人比较喜欢实体书
: 如果这些基础学完你发现对程式有兴趣，写起来不会觉得很累反而是很好玩的话
: 那我觉得你就有机会能转职成工程师，至少你不排斥这个行业
: 反之，如果你学一学觉得很累很烦程式很无聊，那这行不适合你
: 以上这些目的是让你实际去体验学程式以及写程式是什么感觉
: 与其一直发问说：“XXX 这样的背景能够当工程师吗？”
: 这样直接去做会来的有效许多
: 尽管别人跟你经历类似，但个性或是思考方式可能差很多，没什么参考价值
: 有人转职成功就代表你能转职成功吗？没有人成功就代表你不能成功吗？
: 我多少能够理解这种发问背后的心态，想要看到一个范例给自己一点自信
: 但比起这些，直接先去学个程式基础我认为会更有用
: 等你有了这些基础，再来思考自己是不是要继续学下去
: 最后帮大家做个技术总结：
: 1. 选课程时先考量适合自己再考量价钱，要能成功转职才是有用的课程
: 2. 与其一直犹豫，不如自己先学一些试试看，反正成本低没损失
: 3. 学程式时工具是其次，背后那些核心概念才是重点