各位前辈好
小弟非本科系毕业
是去资策会上半年的填鸭式课程后才步入资讯业
前一份工作做了一年多一点被资遣
被资遣什么的我觉得还好
反正公司我进去的时候五个人
离职的时候十个人，但中间离职的大概也有十个人吧
目前份工作已任职一年四个月左右
这两份工作都是android app维护以及开发新功能
公司在新北市，算是有赚钱的，也有上市上柜
公司在新北市，算是有赚钱的，也有上市上柜
我们这组共五人，IOS两人、android三人
IOS的专案只有一个，android的有三个(但其中两个已经比较稳定)
其中小组长是android的，我跟他都是android三个专案都有接触
好以上概况叙述完毕
目前的状况是，我们处来了一个大主管，他在资讯界算是名人
说真的我觉得他处理事情能力相当不错，有条有理，会知道重点是什么
跟以前的状况差蛮多的，至少我是这么觉得
我们的小组长预计这个月底要离职
这意味着android三个专案，有两个会落在我身上，另一个则是给另一位android的同事
技术面的问题我不敢说我很懂，但业务逻辑来说
基本上我算是我们这组里面知道最多的
基本上我算是我们这组里面知道最多的
不过我不可能升上去当小组长，毕竟另外三人资历都比我深(指包含以前的工作经验)
新来的大主管也知道要找人，开出的价码是50K起跳
小弟我接近40K而已
说实在的，看到他PO征才文之后很不是滋味
虽然他是说要即战力
但就以我目前在公司这组的状况
我敢说我小组长不在的话，另外三个人对相关的业务逻辑问题，有超过一半都答不出来
目前小弟是打算这几个礼拜挑一个良辰吉时去跟主管谈谈看加薪这件事
毕竟征才文都直接摆明了进来就是50K
想请教的是，大概要以什么方向，什么样的说法去跟主管谈呢?
甚至是薪水大概要谈到多少?
甚至是薪水大概要谈到多少?
目前是没有跳槽的打算
以上，先谢谢各位前辈了
作者: Chris926926 (Jan Egeland) 2018-08-08 21:26:00
TonyQ?
作者:
stkoso (Asperger)
2018-08-08 21:32:00没有跳槽的打算就不要谈加薪 不加你又能怎样?
作者:
alihue (wanda wanda)
2018-08-08 21:36:00如果你觉得你对这个team很重要，就谈吧跟你主管说，最近政府请我跟你说薪水太低了
作者:
kain777 (想妳在0:01分)
2018-08-08 21:41:00问赖功德阿
要先评估你的条件都有符合开给新人的缺吗？如果手上有筹码就知道怎么谈判了筹码就知道怎么谈判了
作者:
Sex5F (HTC)
2018-08-08 21:43:00这让我想到一个故事朋友公司赚钱了想找新人，一年预算200万，却没先帮老人家薪理由是公司为了生存一堆屁话
作者:
stkoso (Asperger)
2018-08-08 21:46:00然后那些老人怎么了?
作者:
Sex5F (HTC)
2018-08-08 21:46:00员工被当免洗消耗品用，也不给加班费赚到的钱都用公司当藉
作者:
XXXXLAY (金城武(本尊))
2018-08-08 21:46:00我认识赖清德
作者:
Sex5F (HTC)
2018-08-08 21:47:00口，把人家操到身体出问题表现差，要资遣就资遣最后我疏离那个朋友，毕竟天生富二代资方和劳方角度就不同人生经历告诉我，找工作一定要表明没加班费不加班没钱就别出来装阔当老板
作者:
knives 2018-08-08 21:52:00你可以自己先出去试水温，再用谈到offer跟主管要求加薪，不然就走人况且50k很多吗,直接开55k以上吧
以前和你状况差不多，每次提加薪就是摸头，最后直接走人
作者:
knives 2018-08-08 22:00:00我在台中就拿+20%的pay 跟主管也过了，说真格的，连给合理的pay都给不起，我想这公司程度不过如此，也没啥好留
作者:
mrforget (财去人安乐)
2018-08-08 22:05:00朋友年工时3600+，从cobol、vb、java...工作全都接sa、pg反正全都接，薪水公司说要帮他加薪，结果摸头2年没加，做到鬼剃头，全身酸痛，猜猜他年薪多少，60万。后来新人进来薪资都是他1.5倍起跳，去谈加薪还是摸头。后来新人进来薪资都是他1.5倍起跳，去谈加薪还是摸头。
作者:
knives 2018-08-08 22:09:00自己奴不要怪别人好吗？连跳槽的勇气都没有，活该死好
作者:
mrforget (财去人安乐)
2018-08-08 22:10:00记住如果被摸头，就要快点闪人了。后来跳槽直接加薪20%，反正记住被摸头，一定要快闪。
作者:
xam (听说)
2018-08-08 22:12:00你po在这里不就已经达到目的了吗...
作者:
knives 2018-08-08 22:19:00最好的方法，就是自己先出去试水温阿
台湾平均月薪4.8万？赖清德：让劳工可以向资方说“你给的薪水太低”
什么时候懂业务逻辑变得很屌? CODE 追一下就知道了
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-08-08 22:54:00业务逻辑不就拒绝存取大大的擅场吗，300万和月4万
很多人只是自己觉得自己很重要，但其实真的没有，说什么摸头等等的用词实在很不ok，老实说就是讲明自己的价值，真的谈不拢大不了就离职啊，什么时候有一定要加薪留人，才能称为好公司好老板的错觉？
作者:
descent (“雄辩是银，沉默是金”)
2018-08-08 23:18:00要不要跟大主管说, 我来面试这个缺
作者:
mrforget (财去人安乐)
2018-08-08 23:21:00所以被摸头，一定要快闪，公司增加成本是公司的事情。
我觉得IT的业务逻辑没啥用欸很多时候所谓的业务逻辑都是前人挖的洞
作者:
TonyQ (自立而后立人。)
2018-08-08 23:35:00我本来就有要帮你申请加薪啦 只是等你们这个月大专案过 XD我会想办法帮你升到该有的薪资。你的表现很好。我会想办法帮你升到该有的薪资。你的表现很好。你跟另一位我都会想办法调整，这个本来就在我预期范围内。
作者:
dapple (dapple)
2018-08-08 23:37:00可以谈谈看 不过非本科年资1.4 要谈到50k也有能力够喔
作者:
alihue (wanda wanda)
2018-08-08 23:38:00果然是Tonyq
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2018-08-08 23:38:00老板在上面回你了
作者:
TonyQ (自立而后立人。)
2018-08-08 23:38:00另外 android 还会有新来的人接啦，不会都掉在你身上。XD
作者:
dapple (dapple)
2018-08-08 23:39:00业务逻辑这种东西 搞不好资深的看一下code就知道了
作者:
Muscovy (三分熟的闹钟)
2018-08-08 23:43:00这一篇本文跟推文不知道会不会演变成公关危机... XD
作者:
TonyQ (自立而后立人。)
2018-08-08 23:46:00他们这组最近这个月表现是真的不错，而且薪水的确偏低。
作者:
chuegou (chuegou)
2018-08-08 23:55:00老板出来讲话了ww
钓鱼到大主管 可以加薪了钓鱼到大主管 可以加薪了 xd
作者:
TonyQ (自立而后立人。)
2018-08-09 00:00:00不过那个专案就好好努力啦 多给我一些帮你们加薪的基础～
作者:
BignoZe (BignoZe)
2018-08-09 00:20:00你红了 全世界都知道你是谁了 哈哈
作者:
touurtn (vv)
2018-08-09 00:21:00说实话 这样出来放话对公司对自己都是伤害阿 孩子黑了 ㄎ
作者:
BignoZe (BignoZe)
2018-08-09 00:21:00遇到不错的主管薪水都可以谈 没那么负面
作者:
TonyQ (自立而后立人。)
2018-08-09 00:21:00不会啦 我的 team 鼓励大家说实话 这种程度不会黑 XDDD
作者:
touurtn (vv)
2018-08-09 00:22:00还不赶快在文章多补几句赞美主管的段落
作者:
TonyQ (自立而后立人。)
2018-08-09 00:22:00这其实是反映出来的是 team 还不信任我，是我要检讨。 XDDD别人家怎么样我不管，不过我本来就非典，我们团队打仗要面对的也不是传统战场，大家有动力才能够一起帮公司赚钱。
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2018-08-09 00:25:00已羡慕，不要像GG一样，各种演戏
作者:
ilv221 (Ming)
2018-08-09 01:03:00推
作者:
fake01 (假面超人)
2018-08-09 01:06:00可以私下讲的事，变成在ptt回留言XDDD,还好遇到有度量的主管
故意的吧XD 只要你觉得你走了之后 公司无法用一样的薪水请到跟你一样的人 就去谈吧 只是对方可能会看准你不敢跳就不帮你加薪 够心机的话可以多请几个半天假骗骗主管
我觉得你把自己想的太重要了业务逻辑要懂只是时间的问题再说你都说技术面不足了 要找到能力一样的满街都是
作者:
aacs0130 (æ¹›éˆ)
2018-08-09 01:32:00哇！钓到了
你是故意来钓"大主管"的吧XDDDDD我倒是觉得"业务逻辑"在原po的年资薪资区间很有用当然你如果是Senior 一周内把code跟业务逻辑弄清是基本原po这种非本科又还不算senior的 懂业务逻辑很重要如果不想写code了 转PM大概都可以有差不多薪资
作者:
BignoZe (BignoZe)
2018-08-09 02:15:00主管挺 但是在同事间也黑掉了 年资浅又有点自满 谈薪水归谈薪水 有更好的方式 帮原po写个惨字
作者: lnmlee 2018-08-09 02:27:00
说真的 工程师有野心企图心是好事
作者:
mouse21 (小鼠)
2018-08-09 05:06:00没野心没企图是坏事，但是只有我懂，这种想法的人很容易藏私，我恨不得我的同事全都懂，这些只有我能做的垃圾事才不用一直落在我头上…你的时间很多，实在不必要死守着业务逻辑，应该让你的同事都懂，随时可以support，这样才是一个team该有的样子，而你也可以把时间空下来去研究其他团队即公司更需要的东西
作者:
mathrew (Joey)
2018-08-09 06:34:00大主管说话了 大家可以回家囉
作者:
w199381 (恶心肥宅)
2018-08-09 08:24:00干 原来ptt乡民帮你一起调薪了
作者:
TonyQ (自立而后立人。)
2018-08-09 08:26:00其实所谓的业务逻辑没有真的那么重要啦，毕竟 user 还是在，那个不会是只有谁才会懂的，也不是没有非谁不可。不过的确过去公司没有在表现上鼓励大家把事情做好也是真的。有功该赏，有过该罚。帮他们申请加薪是因为他们很尽责的六七八月，把重要专案搞定了。至于其他的，我们家的人以后我们会好好教，大家不要太严苛啦。XD
作者:
SFV650 (Gladius)
2018-08-09 08:54:00我认为某些行业的业务逻辑还是很重要的
作者:
segaa (一个人吃饭旅行)
2018-08-09 09:02:00通常有人事异动就有机会，不然很容易连环倒的 加油~
作者:
lairrol (小黑)
2018-08-09 09:09:00我佩服你上来问的勇气 XDD
作者: dnabossking (少狂) 2018-08-09 10:21:00
未看先猜主管TonyQ,看了果然就是
在新北 有赚钱 有上市柜 薪水低 却来了有名主管这没别间吧...
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-09 10:59:00原po跟tonyq 公开透明有勇气给推XDD而且原PO这个需求我觉得很正常 摊在阳光下也没啥问题我觉得是好事
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)
2018-08-09 12:30:00你都知道这位大主管有在看ptt却还以这种方式表达，先不论技术面，个人不是很认同这样的方式~ 真有意见内部都可以反映真的不行不理你再丢上来公审都不迟，或是就像下面那篇说的出去面试一圈就知道你是否有这个价码
作者: windlll (我要工作阿) 2018-08-09 12:39:00
同事拿谈到的薪水回来跟公司讨论，公司立马加到跟他谈到的薪水一样高，同时在104开启相同的职缺...嗯，我有提醒他注意了
作者: expup (linux) 2018-08-09 12:58:00
那个原po他是刚工作巴这个事情会出来问很正常啊前辈多给点意见 我觉得反而是好事情
作者:
iamshiao (CircleHsiao)
2018-08-09 13:25:00直接讲啊，但是大概加不了太多，我上次换工作前谈加薪最后+2k月薪，半年多之后提离职才1.5倍年薪慰留
作者:
kimiyuan (kimiko)
2018-08-09 14:20:00一堆公司都这样呀, 你人生历练还太少; 前公司请的毕业生起薪比做两三年的还高, 就算主管要帮你调也要等一年一次一堆FLAG的人都是跳来跳去,你以为那些大公司就不会这样?
作者:
f124 (....)
2018-08-09 17:09:00找新公司比较快拉 谈个X
作者:
adern9 (adern9)
2018-08-09 17:18:00这篇怎么一直有重复的文字啊
作者:
VVll (李奥纳多皮卡丘)
2018-08-09 18:30:00先猜tONyq
作者:
fatb (胖逼=口=)
2018-08-09 18:30:00根据个人经验你要先能够"证明"自己有那个价值 1.上面懂技术你能口头说服 2.有力的公司红人帮你背书 3.面试拿offer还有一个是离职 不过通常是加了也不会留 除非升官
作者:
bndan (seed)
2018-08-09 18:52:00还蛮有趣的 XD 上软件谈加薪..但先不管这例 除非是体制内无解的(EX: $$权限不在上司或上司更上层手上) 不然觉得有疑义就提阿...虽然是否加在于对方 但是否离在你阿..怕什么 XD?
作者:
johnny94 (32767)
2018-08-09 18:56:00是说业务逻辑只有一个人了解的话，不就代表完全没有文件
作者:
TonyQ (自立而后立人。)
2018-08-09 19:02:00有文件啦，不过其实真正了解业务逻辑的是别单位的 rule maker ，也不是 developer。
作者:
bndan (seed)
2018-08-09 19:06:00@windlll 你说得例子就是公司觉得"忠诚"(奴)很重要..正常人遇到这状况体质不够"忠诚"(受虐)的 应该要多"为自己"打算
还是那句话阿 原PO把自己想的太重要人家征才文摆明就是要技术上的即战力 也不知原po技术在市场上有没有到那个价 待久了以为业务逻辑懂得多就上来急着喊加薪资策会结训做到现在也不过两年 看到人家开五万就不平衡
作者:
c0758 (R>W1>E2>Q滿)
2018-08-09 19:38:00直接跟主管谈阿 透过PTT不是很累吗XDD还是推公开透明XD
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2018-08-09 19:43:00感觉你一开始就跟tonyq谈就好啦 又不是不能谈至于业务逻辑 我觉得啦 的确是花时间 大家都看得懂但“想不想看”又是另一回事.............有些legacy真的看了会怀疑人生 没文件 也没有一致的style
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-08-09 19:55:00后来进公司比做二年的高，这个通常是政治问题
台湾平均月薪4.8万？ 可以上PTT说:“你给的薪水太低”
作者:
jack529 (Jack)
2018-08-09 20:15:00推希望台湾更多这种主管
作者: AvatarH (Avatar Hsieh) 2018-08-09 23:43:00
猜谜：在新北 有赚钱 有上市柜 薪水低 主管刚走。
自己要有个底 而不是他开50K你觉得自己也要50K
作者:
molopo (mmm)
2018-08-13 08:15:00要发鸡排吗xd
真的是要有筹码, 要不然找主管聊聊天, 说你生活拮据快过不下去了, 打悲情牌
作者:
femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)
2018-08-13 12:50:00台湾大车队XD