楼主:
wusbetz (我是白痴)
2018-04-23 07:59:29最近刚结束一个专案
明明开发工时一个月半
最后却拖到快三个月才尘埃落定
这个专案的对口PM还蛮资深的
不过当初接这专案的时候
有前辈来跟我说要小心
我还想说还好阿PM蛮客气的
有问题他也几乎都会当天回答你
结果上线之后
一堆该存在的商业逻辑没有做
导致一堆脏资料流到资料表里
偏偏这功能客户大概半个月才用一次
发现的时候流程已经都往下走了
hot fix了一个月半
公司大概赔了几万块吧
上礼拜四的时候就被叫到会议室
高层"很细心"的关切了一阵
我表达我的立场
一切都按照文件做
我有发现的问题也有主动和PM请教
该包的transaction,该有的验证我也都做了
QA测试也没有说有问题
后来一个高级主管就语重心长的说
现在市场变化很快,有时候PM需求没办法开的完整
工程师要跨一步出去协助PM
然后就是一堆什么他知道大家都很忙
不过了解商业domain对工程师的职业生涯有很大的益处
blahblahblah,敏捷开发文件不重要blahblahblah
结果礼拜天晚上收到部门主管寄的信
大意大概就是这种事情再发生一次
他就只好请我走人
我整个超错愕
平常该做的需求临时有变动,我私底下加班补完
也从来不跟公司抱怨什么
PM需求开不完整,商业逻辑有错
我真的觉得怪怪的也不会说就照需求文件写
也是会尽可能的理解
结果现在是我也要帮忙扛责任
公亲变事主,真的是笑了
了解商业domain know how 难道真的对RD有什么益处吗?
作者: nanashi07 (NaNashi) 2018-04-23 08:01:00
这种公司直接走人
作者: Vendy (Vendy) 2018-04-23 08:04:00
看要不要等下次，拿资遣费，反正一定很快发生
作者:
testPtt (测试)
2018-04-23 08:23:00没人验证?
觉得怪怪的时候，写封信给PM叫他确认顺便留证据你不是被PM推责任，就是高层有问题PM自己也要逃了
作者:
atst2 (atst2)
2018-04-23 08:32:00了解跟负责是两回事。了解商业逻辑有帮助，但要求RD负责?
作者: longlongint (华哥尔) 2018-04-23 08:35:00
台湾RD=PM+测试+客服+开发 懂吗(误
RD是可以建议要加什么功能 但是要RD抗责任太奇怪了
作者:
alog (A肉哥)
2018-04-23 08:36:00这个主管大概还没遇过请人任意送神难的事件xd 请他妈啦
作者:
alog (A肉哥)
2018-04-23 08:37:00劝原Po开始蒐证
作者:
jej (晃奶大馬桶)
2018-04-23 08:37:00台湾RD就是贱 长官不敢抗的责任你要抗 懂吗
作者:
alog (A肉哥)
2018-04-23 08:40:00照文件怎么叫码农，有些情况你擅自增加或修改会越权或多做规格，你都会影响公司跟客户要自干让他更好 我觉得没什么问题 但是团队工作不能让你随心所欲要干嘛就干嘛
作者:
laikyo (六元)
2018-04-23 08:44:00pm的薪水要分吗？
政府案仿ibm超复杂文件自己擅改才怪,问题原PO看起来不是
作者:
skitty (aki)
2018-04-23 08:45:00人家资深不是没有原因的……
作者:
Masakiad (Masaki)
2018-04-23 08:47:00了解商业know how 也是工程师价值之一啊，对系统分析及开发本身都是很有帮助的。要这一个不懂know how的工程师搞懂陌生的系统流程是很花时间的！不过责任是另外一码事，不管懂不懂know how你的案例责任应该在PM身上。
作者:
ECMA 2018-04-23 08:49:00这样都能上线 也是烂公司 快逃
作者:
minikai (一肚子拐)
2018-04-23 08:54:00XD 那要PM干嘛
作者:
a47135 (金属史莱姆)
2018-04-23 08:56:00还不闪人喔XD垃圾公司
作者:
heru (Heru)
2018-04-23 08:58:00陶
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2018-04-23 09:03:00开始收集证据资料保护自己
作者:
spahappy (dennis)
2018-04-23 09:07:00需要了解 但不需要负责
作者:
maxqq (max)
2018-04-23 09:08:00说谎唬烂你罢了...把责任丢出去是常见的烂人工作法
1. 工程师的确要知道商业需求跟逻辑，这样有助开发2. 工程师不需要为 PM 有能无能负责3. 你被推责任了
作者:
maxqq (max)
2018-04-23 09:11:00我也遇过 AWS 计价要 RD 提出报告，跟北七一样，不会自己看真的是智商跟语言有问题偏偏提出的人，平常也没事干，蠢得跟猪头一样 还来上班照这样讲，pm/公司负责人都需要知道 code 怎写 也要会写这样有助于整体公司的商业策略与稳定性真的是屁话一堆，就跟公司不晓得自己要找啥人才，就会说
作者:
maxqq (max)
2018-04-23 09:14:00认真上进、不排斥新技术、和谐好沟通 ... 然后 full stack
作者:
shvanta (vant)
2018-04-23 09:19:00这其实是办公室政治问题, 不是你的问题。系统出包要有人扛责, 老板应该认为PM是资深战将不可或缺/或你被PM阴了所以找最基层的工程师开刀。反正现在工程师那么多好替换惩处你既可对客户交代, 也可以让你皮更绷紧一点.你现在最好的方式就是表面恭敬，赶快加强自己的能力,写写履历准备跳槽 :Q
跳槽记得公布公司名字 不然这篇都白打的 还是害下一个
作者:
NCUking (中大王)
2018-04-23 09:36:00块陶呀 这个PM的背景一定很硬 连前辈都叫你要小心
作者:
testPtt (测试)
2018-04-23 09:39:00没人这样对客户交代的啦 这只会让人没向心力
作者:
Csir (张胖胖)
2018-04-23 09:45:00知道是增加产品的效能和减少问题，可以是权利但不是义务
作者: t64141 (榕树) 2018-04-23 09:55:00
PM的责任，然后你背锅了
奇怪耶，主管怎么不说需求变化很快，有时候RD没办法coding完整，PM要跨一步出去协助RD呢，干话一堆
作者: SmallDruid (小d) 2018-04-23 09:59:00
该打开履历啦 找到更好的就赶快闪电辞职吧
作者: t64141 (榕树) 2018-04-23 09:59:00
接下来你要做的是边准备履历面试，然后不要加班
作者: wildli0422 (wild) 2018-04-23 09:59:00
你被pm推锅了，案子不能换就只好加强自己能力赶快跳槽了
作者: t64141 (榕树) 2018-04-23 10:00:00
如果愿意的话，结束后记得公布公司，天眼通也还能用这种事有一就有二，直到你阵亡为止，所以别想着留下来小心一点什么的，没用的
作者:
iamshiao (CircleHsiao)
2018-04-23 10:33:00其实高级主管说的没错，大家同一条船本来就该尽量互相，但另一方面洞明明不在你辖区却要你扛，那你早点下船也好，反正这船是要沉的。
作者: ku399999 2018-04-23 10:45:00
神扯
作者:
yyc1217 (somo)
2018-04-23 10:51:00开始找新工作吧 这也不会是最后一次 主管想挺谁也是他的事
作者:
paint (有斑纹的马)
2018-04-23 10:54:00开履历 && 天眼通 +1
作者:
expiate (夜露死苦)
2018-04-23 11:01:00要我做功德我都是心中呵呵的可以开始准备找下一家啦
“pm/公司负责人都需要知道 code 怎写”这句话中肯XDD
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2018-04-23 11:17:00是我我真的会拍桌 再客气都会有新需求就是加时程 这没话好讲 RD不是哆啦A梦了解domain对你职涯有帮助是一回事 但那也要经历啊
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2018-04-23 11:19:00那有临时出包你就该突然神功大成 还能暂停时间的？那么强你去SOD就好啦 QQ
作者: h866 (h866) 2018-04-23 11:30:00
政治迫害无误XD
作者: impotent (奥井大姊我爱你啊) 2018-04-23 11:48:00
这是被PM先发制人推责任了
作者:
aoksc (é‡å‡ºæ±Ÿæ¹–)
2018-04-23 11:51:00这公司的问题 准备找下一间吧 留你也只是拿来背黑锅而已
作者:
TSW (翘班帝国)
2018-04-23 12:04:00直接走人就好。
作者: buper (ymsrc) 2018-04-23 12:18:00
看来pm都照顾主管照顾的很好，帮你qq
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2018-04-23 12:24:00很多工作都有灰色地带 就看你愿不愿意花时间去累积除非你一辈子都当码农 不然很难进阶下一个阶段
作者:
ptta (ptta)
2018-04-23 12:27:00这种PM真好当，什么责任都不用负
RD了解商业逻辑绝对有益处，但这次事件完全pm的包
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2018-04-23 12:36:00好奇说下一次再犯就fire 高层有对PM讲吗
作者:
chiky (.......................)
2018-04-23 12:36:00赶快期待下一次 拿资遣走人
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2018-04-23 12:37:00怀疑高层是不是和该PM有特殊性关系 才这么挺
作者:
wave1et (百分百殖利率)
2018-04-23 12:39:00专案结束，找理由砍人拉，开始写履历表吧，换间好的
作者:
yudofu (豆腐)
2018-04-23 12:42:00这种公司都是懂得愈多，主动帮忙的该死，以后你就变成owner，别人一句pm本来就不懂就推干净
12楼那个在小公司不是常态吗？ 其实连到客户那边装机上线RD跟客户的教育训练都包了*装机上线跟客户教育训练RD都包了
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-04-23 12:50:00公司应该派自己的PM，PM对口被弄刚好
作者:
nmjkluiop (nmjkluiop)
2018-04-23 12:56:00开履历 撑到下一包就走人
作者:
strlen (strlen)
2018-04-23 13:18:00工程师绝对比PM还要好找工作 可以开履历了
我觉得懂是一回事,怎么做是一回事;懂不代表要做这是责任归属问题
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2018-04-23 13:46:00块陶啊
作者:
bndan (seed)
2018-04-23 14:07:00什么位置什么工作 = = PG位置管PM的事? 走人..没啥好说
作者:
bndan (seed)
2018-04-23 14:09:00位置和工作不明确 最容易养废物 公司爽一回事 公司在废物旁插几个做事人位置 这种又称保母位..没事去坐保姆位置 有啥好处? 反馈提点PM有好处吗? 没好处的话 跳下去扛=小叮当...
作者:
shiauji (消極)
2018-04-23 19:56:00这个别待了吧
作者:
s860134 (s860134)
2018-04-23 21:00:00主管软烂，你还待的下去另外这篇内容应该是和主管说，不然版友只会叫你离职公布公司名称，抱怨文嘛
作者:
pig0038 (颗颗)
2018-04-23 22:40:00原Po是在南部领破百吗?不然在SI公司被威胁走人???黑人问号
工程师硬起来拉 干以前我在写的时候都呛pm乱开需求这种就标准的吓唬你的
作者: cloudgoogle (漫步在云端) 2018-04-23 22:55:00
认真讲有用 可是快逃 多了解不代表要帮背责任
作者:
justben (BEN)
2018-04-23 23:21:00以后这个PM开的规格就是乘两倍工时去估就好了出来揹的 总是要还 哈哈 另外104先开了XD
作者:
sa0124 ((恩恩))
2018-04-24 00:18:00我自己是pm. 专案出包责任当然是pm抗 不可能叫工程师去抗
作者: Chris926926 (Jan Egeland) 2018-04-24 00:47:00
公布公司名，替大家防雷一下
作者:
justben (BEN)
2018-04-24 00:48:00我有待过小包公司,自己还兼任PM 通常估出来的时间老板都会觉得很赌烂 XD 后来想想 这问题是环环相扣的比较好就是 大家一起找出更好的商业模式 可是这在扁平化才有机会实现 科科
作者:
cocoyan (抠抠厌)
2018-04-24 01:05:00直接走人了啦
作者:
mathrew (Joey)
2018-04-24 06:43:00是应该要了解 但是负责就太扯了
作者: zonppp (冷凉卡好) 2018-04-24 07:21:00
前辈都叫你小心了
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2018-04-24 08:36:00这种明显就是把PM-PG当成一种权力结构而非专业结构在运作并不是每个人都排斥这种组织 我个人的话是不会接受 浪费一堆时间XD
作者:
FK56 (干56)
2018-04-24 08:46:00心有戚戚焉QQ
作者:
sam911 (sam)
2018-04-24 11:25:00真的是“有功无赏，打破要赔”
作者:
gncn (生而为人我很抱歉)
2018-04-24 12:34:00开履历 开始找工作了阿XD
作者: ppoi001 2018-04-24 13:22:00
台湾RD不好当，要学习留mail存证
作者:
cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线，超帅)
2018-04-24 14:59:00了解跟负责是两回事，这种烂主管去吃屎最后一句，绝对有帮助，但不该是你负责。不然PM的薪水有分你吗
作者: loada 2018-04-24 16:08:00
e04 台湾软件业90%这种主管跟PM 自己也搞不懂的需求要工程师负责 TMDFKU
作者:
TUTOTO (TUTOTO)
2018-04-24 18:57:00是ㄨㄟ...吗 怕
这状况不管是讲道理还是留证据都没用，你以为你主管不知道PM该负责吗？这黑锅就是预定要你背，其他什么都多讲的，去104改履历比较实在
作者: aminoyoyo (YOYOYO) 2018-04-24 20:29:00
等资遣cp高~~~
公布啦～不要再增加受害者了 可能就算全公司都知道不是你的错 走的还是你
作者:
f124 (....)
2018-04-26 14:12:00没讲的逻辑是要怎么写 负什么责还跨一步协助哩 PM的薪水要不要切一份给工程师领?那就让他再来一次拿资遣走人去爽搂
作者:
Vick753 (彬彬)
2018-04-27 17:32:00你就说 所以要PM干嘛 你给我两份薪水 下次我来
作者: juijuijuijui (瑞瑞) 2018-04-28 18:08:00
主管问题比较大
作者:
feeya (24 August 升格为乡民)
2018-05-01 19:54:00找到新工作后再让他发生一次