这虽然是我带起来的议题，但最后大家的理解和我原本想说的不太一样，放著不管可能有
点不太负责，所以我做几点声明。
商务才是目的，技术只是工具。把工具看得比目的还重要，我认为是本末倒置的。
工欲善其事 必先利其器，这想法我赞同
但是，一把钝的刀子，花很多时间把它磨利，他能发挥的功用最多还是一把刀子。当今天
的目的不是要切割任何东西，这把花时间磨利的刀子就没作用了。
而当初没有花时间磨刀子的人，临时有做切割的需求，他可以选择用钝一点的刀子做（一
般的open source)，也可以租别人磨好现成的刀子（顾问），甚至请别人帮忙切（外包）
。
用什么方法不重要，因为真正重要的是达到目的。
但如果有人怕刀子乱切会变钝（技术债）而不愿意切，或是坚持一定要把刀子磨利才开始
切（系统架构），导致原本的目的没有达成，那我认为家里放著这把刀子没有好处，不如
卖掉（资遣）。
我曾经在别篇文章提出过“技术债杠杆”这个名词，类比财务杠杆，却受到这边人的耻笑
，这让我了解这边工程师内心给自己设定的魔障。
如果你透过上面的例子，能认同目的比工具重要。那我只是提出一个职涯方向的思考机会
：你要坚守“工具阵营”或是愿意往“目的阵营”开始跨入？
不管你在公司组织内的角色是否微小没有发语权，当下的地位与抬头并不重要，重要的是
请你开始转换思维的方向，那未来几年之后，你的发展是可以期待的。
另外，当你开始愿意从工具阵营跨入目的阵营，你跟其他领域的人转商务领域是不同的。
因为你可以带着工具过去，就像是带枪投靠，以前敌国军人开着军事武器投诚一样，身价
是非凡的。
跟其他人为了换跑道和阵营，必须脱光光裸体投奔，什么都无法带着，你是占尽优势。
所以我没有要求大家放弃原本的工具勤练嘴炮。只是呼吁各位可以带着原本的工具开始转
变思维而已，你依然不会失去技术人这个身分（如果你很以此为荣的话）。
如果有人误以为我在倡议练嘴炮放弃真本事的话，那是完全的误解，我必须纠正这样的认
知。
因为这篇原本还是要写给“技术人”看如何再脱颖而出，而不是鼓吹换跑道。而当思维开
始脱离工具人阵营，重视商务目的，被提拔往高阶管理发展，完全是自然而然会发生的事
情，薪资本来就会往上提升。
所以，商务先决，我要说的，以上。

台湾比起国外技术不值钱是事实啊。#1N7J3_VJ (Tech_Job)还不用管什么商业导向

台北有房，那领100还可以

年轻在美国捞钱 老了再回台湾花钱R

医疗公司有保险，自己不用出多少钱 交通也不见得比竹科塞

那是帐面上，若综合医疗+交通，我个人确实宁愿在台领100还未包含离乡背景vs在家乡的爽度，不过这个就看个人抉择而已

各种税金与生活开销，稍微算一下就知道了

台湾一百也要看住哪里 住大安信义区你也只是另一个三级贫户

原来稍微算一下就知道了lol 那你知道美国每个州的州税都不一样吗台币100万税后一年买不起一台新的双B 美金税后能买2台这样还爽度差不多也是很自嗨啦

很有道理 推推

至于说我发文口气或态度差，其实很简单，我的第一篇文我想并没有口气或态度的问题，但是原文底下的嘘文让我发现这边连沟通观念都这么难，那也罢，我删掉就是，何必浪费时间对牛弹琴呢？但是这位S网友这么好心的备份回来，企图鞭尸，那要战就来，老子也不怕跟这些人战！这就是后面我战文态度的由来了。

我猜原Po应该是想强调技术人不要见树不见林。

补充：中肯规中肯，一直重复“老婆一句”的故事就多余了..

这个讲法 我就推了!!! 中肯

推你这几篇！感谢分享

正确观念 技术只是工具，如何运用工具帮助公司获利才是重点

所以没有人想看老婆一句话后面三生三世的十年血泪吗？QQ

禁大必推!

说的没错. 工程师有时候会太过追求最佳化却忽略现实需求

工具阵营 只能永远当工具

但有点鸡蛋论，当工具是刀的时候,商务目的大概也底定了如果商务目的跟工具完全没关系的时候? 又该如何 XD也就是忽略了一个前提 就是 商务内容跟工具 为一定相关这篇的论述才成立

想要卖什么才是重点 但有没有规划好是另外一回事

楼上的说法有点倒果为因。到底是因为我有一把刀，所以我只找用得到刀的生意做，或是发现一种好生意，但这生意需要刀，再想办法弄到刀？楼上觉得哪个事业才会成呢？最近有个例子，某人因为拥有个效能很快的C++光学辨识模组（刀），让他只想找用得到这把刀的机会，拒绝其他可能性，你觉得当事者最后可能会怎样呢？我说楼楼上

我举个例子吧 假如你的目的是赚钱 有很多更快的方式跑船 电商 殡葬业 就看你对商务的定义有多广我无法预测未来 但自己对工具跟商务的定义是一个tradeoff不可一以概之

商务定义是只要能产生营收，有多广就多广，你说的三个产业都不是问题，以下我就挑殡葬业来示范一下，技术人如何靠商务洞见来帮助公司扩大营收，重点在我的洞见，而不管技术高不高超

推

不错的思路 推一下

我也觉得回文歪了,但是看你战人也颇好玩

工程本来就是为了解决问题的存在只是不同层次的问题需要的硬功夫会不一样

殡葬业如果是一般大公司的职员我现在的记忆是没那么好赚，似乎制式化的东西很容易就因大量人员的流入而变得普通了。

楼上我们可以拿殡葬业来想想技术能怎么发挥，是蛮有趣的练习，保持自己对思考活用的脑力锻炼

回头再看一次第一篇 那偏要说想表达的是商业先决 我是不太认同

中肯文章

原本我的用词是要当营收单位不要当成本单位，营收跟商务先决对楼上而言有冲突吗？楼上上

干脆就“需求在那，金钱与价值就在那”一句解决不就好了。没有需求？那就去创造喽。(传销、业务最爱讲这套)

题外话：那c++系列文真的经典……

觉得文章非常中肯，其实道理也很简单，其他行业都是这样的

结论不就商务先决？商务94需要嘴砲 打这么多干麻...直接讲技术跟商务同等重要就好

唉唉，G社有个next B的计画，去看一下好吗？你说的东西从头到尾都case by case的情况，对某些公司或个人而言正确，但对某些公司或个人而言却不是这样我以前举过一个例子：app streaming这东西到目前为止还是不知道怎么转换获利，但事实是该技术从最早G社的模拟器的一个应用已经一路演变成G社A社都有的一个功能了这算商务先决吗？事实上很多东西我们也不知道做了有没有意义，但是可能有搞头，就先做了所以说去看看next B吧，里面一堆这种玩意有些公司是side project做一做觉得有搞头在转换成商务，有些则是反过来，所以不同公司根本无法相提并论，直接以一个例子做一个结论说那个好，很武断的

成功的side project很多啊 G-mail就是我觉得优先权问题啦 需求决定技术 但在专案之余你要选择去耕耘技术还是市场 那是个人取向不可否认 理解市场需求以决定技术走向 商业上是吃更开的但去当技术控的薪资没搞头吗？是在台湾才没搞头吧很久以前就讨论过一件事 为什么台湾工程师干到staff级不转管理就升不上去 那时就有提到也是有纯技术领域一直做到顶有所谓的mentor 只是不多 台湾更没有我不认为这条路不具商业价值 但会养的公司没几家

简单一句话 “商业先决”这四个字 不完全正确，如此而已要往上爬 先学习不那么武断的看事情吧

商业先决搞到公司倒掉的一大堆。领22k更多原因<->结果 之间缺乏逻辑连结 这点问题比较大

G社很强的一点就是一堆不考虑商业的side project啊

如果a大把它所从事的产业、公司类型 公司发迹的过程说明白。那还会比较有参考价值一点。

台湾一堆商业先决的公司最后错过多少机会？底下的人都在鼓吹商业先决了，真的不要怪高层短视近利啊

好像David West告诉大家，他的冠军心态才能拿NBA总冠军苦练球技什么的都不会帮你突破自我。结果自己加了什么球队都没讲清楚。当然会被重视球技还拿不到冠军的嘴到底是他carry球队还是被球队carry这差别很大的事后看当然一堆苦练球技的连季后赛地板都没摸过但是大家想听的是你怎么挑腿抱腿，不是你的冠军心态阿

所以说啦，身为打工仔实在不用那么多心a兄说的很大程度就是以一个新创或偏小的公司而言是有其意义就是了一个新的idea要快速的到市场验证可行性，open source甚至外包都是可以考虑的，毕竟为了争取市场甚至资金，速度才是唯一的但是公司有规模了还在搞这种玩法，而不考虑维护扩充和其他层级的问题，只是搞死公司而已

楼上o兄就好比Kobe: 来比戒子数目啊 (亮出双手)

打高空的问题一直都是历史地位高的说话啊 XD

拒绝存取大大就年薪三百万，这话题只有他够格谈不管是否武断重点他拿得到钱，只会嘴还不是一百多

哈哈 有趣的就是你怎么知道其他人没300万呢？这不就回过头来验证我说的，先贴对帐单再来发文吗？

其他人哪个声称自己有300万？没有的话就当作没有啦

这样说啦，ptt超过十年了，这样一个充满ntu电机资讯系的地方，去假设300万是一个槛，这种思维是满令人意外的

A大讨论“技术债杠杆”的文章还在嘛?有计画揹负技术债在敏捷开发里, 不是啥新奇观念重点应该在于怎么管理与权衡, 想知道 A大的想法是啥

"PTT 充满 NTU EE CS" 十几年前是，但现在不是啊

其实就是阶段不同 focus 的点也不一样就是了公司大到一个阶段之后不能只靠产品跟商业模式创新背后的 infra 跟基础技术也得同步成长才能撑的服务以成熟公司 F 跟 G 来说, 产品工程师跟 infra 算是两条不同路线, 走到底都是有人达到 vp 的 level并没有说哪一条就是不通的情况, 不过对于新创确实是产品商业模式创新要优先些

通常能觉得有搞头就先投入的公司资源都很多，多半也是为商务目的投入的...

推，有些人就是没看清楚就喜欢战人

推

长知识，感谢分享

很难想像怎么会有人以年薪来当够不够格谈的标准耶 不然等一下有个六百万的跳出来说原PO都是胡说八道 原PO就不能反驳？

说穿了就是台湾很少靠技术拿到300以上的职权才在这边强调商业导向。职缺技术人如何朝向300其实就是离开台湾就业市场而已啦

同意

没有标准答案的事情还硬要争输赢分高下才是难以想像

国外三百大概等于台湾一百的爽度吧

国外三百等于台湾一百的爽度? lol 楼上有在国外过吗

300万在南湾，100万在屏东市，可能爽度差不多吧

难怪一堆行销部门被砍掉，因为他们做的东西都很难被量化

墨尔本120万跟台北60万存钱速度差不多，但生活品质前者爽很多，可租三房前后院unit，税前一年能买一台WRX或86自爽一下，后者连买神T都有问题。但家人朋友都在台湾，无价，唉。

无价都是感叹用的，真的无价就不会出国囉。事实就还是海外的生活品质高到足以放弃家乡远走

最近在弄直播，看到一个26大神写了SRS..功力有到这大神的程度 300+应该十拿九稳

很有道理 推推

至于说我发文口气或态度差，其实很简单，我的第一篇文我想并没有口气或态度的问题，但是原文底下的嘘文让我发现这边连沟通观念都这么难，那也罢，我删掉就是，何必浪费时间对牛弹琴呢？但是这位S网友这么好心的备份回来，企图鞭尸，那要战就来，老子也不怕跟这些人战！这就是后面我战文态度的由来了。

我猜原Po应该是想强调技术人不要见树不见林。

补充：中肯规中肯，一直重复“老婆一句”的故事就多余了..

这个讲法 我就推了!!! 中肯

推你这几篇！感谢分享

正确观念 技术只是工具，如何运用工具帮助公司获利才是重点

所以没有人想看老婆一句话后面三生三世的十年血泪吗？QQ

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工具阵营 只能永远当工具

但有点鸡蛋论，当工具是刀的时候,商务目的大概也底定了如果商务目的跟工具完全没关系的时候? 又该如何 XD也就是忽略了一个前提 就是 商务内容跟工具 为一定相关这篇的论述才成立

想要卖什么才是重点 但有没有规划好是另外一回事

楼上的说法有点倒果为因。到底是因为我有一把刀，所以我只找用得到刀的生意做，或是发现一种好生意，但这生意需要刀，再想办法弄到刀？楼上觉得哪个事业才会成呢？最近有个例子，某人因为拥有个效能很快的C++光学辨识模组（刀），让他只想找用得到这把刀的机会，拒绝其他可能性，你觉得当事者最后可能会怎样呢？我说楼楼上

我举个例子吧 假如你的目的是赚钱 有很多更快的方式跑船 电商 殡葬业 就看你对商务的定义有多广我无法预测未来 但自己对工具跟商务的定义是一个tradeoff不可一以概之

商务定义是只要能产生营收，有多广就多广，你说的三个产业都不是问题，以下我就挑殡葬业来示范一下，技术人如何靠商务洞见来帮助公司扩大营收，重点在我的洞见，而不管技术高不高超

推

不错的思路 推一下

我也觉得回文歪了,但是看你战人也颇好玩

工程本来就是为了解决问题的存在只是不同层次的问题需要的硬功夫会不一样

殡葬业如果是一般大公司的职员我现在的记忆是没那么好赚，似乎制式化的东西很容易就因大量人员的流入而变得普通了。

楼上我们可以拿殡葬业来想想技术能怎么发挥，是蛮有趣的练习，保持自己对思考活用的脑力锻炼

回头再看一次第一篇 那偏要说想表达的是商业先决 我是不太认同

中肯文章

原本我的用词是要当营收单位不要当成本单位，营收跟商务先决对楼上而言有冲突吗？楼上上

干脆就“需求在那，金钱与价值就在那”一句解决不就好了。没有需求？那就去创造喽。(传销、业务最爱讲这套)

题外话：那c++系列文真的经典……

觉得文章非常中肯，其实道理也很简单，其他行业都是这样的

结论不就商务先决？商务94需要嘴砲 打这么多干麻...直接讲技术跟商务同等重要就好

唉唉，G社有个next B的计画，去看一下好吗？你说的东西从头到尾都case by case的情况，对某些公司或个人而言正确，但对某些公司或个人而言却不是这样我以前举过一个例子：app streaming这东西到目前为止还是不知道怎么转换获利，但事实是该技术从最早G社的模拟器的一个应用已经一路演变成G社A社都有的一个功能了这算商务先决吗？事实上很多东西我们也不知道做了有没有意义，但是可能有搞头，就先做了所以说去看看next B吧，里面一堆这种玩意有些公司是side project做一做觉得有搞头在转换成商务，有些则是反过来，所以不同公司根本无法相提并论，直接以一个例子做一个结论说那个好，很武断的

成功的side project很多啊 G-mail就是我觉得优先权问题啦 需求决定技术 但在专案之余你要选择去耕耘技术还是市场 那是个人取向不可否认 理解市场需求以决定技术走向 商业上是吃更开的但去当技术控的薪资没搞头吗？是在台湾才没搞头吧很久以前就讨论过一件事 为什么台湾工程师干到staff级不转管理就升不上去 那时就有提到也是有纯技术领域一直做到顶有所谓的mentor 只是不多 台湾更没有我不认为这条路不具商业价值 但会养的公司没几家

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商业先决搞到公司倒掉的一大堆。领22k更多原因<->结果 之间缺乏逻辑连结 这点问题比较大

G社很强的一点就是一堆不考虑商业的side project啊

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台湾一堆商业先决的公司最后错过多少机会？底下的人都在鼓吹商业先决了，真的不要怪高层短视近利啊

好像David West告诉大家，他的冠军心态才能拿NBA总冠军苦练球技什么的都不会帮你突破自我。结果自己加了什么球队都没讲清楚。当然会被重视球技还拿不到冠军的嘴到底是他carry球队还是被球队carry这差别很大的事后看当然一堆苦练球技的连季后赛地板都没摸过但是大家想听的是你怎么挑腿抱腿，不是你的冠军心态阿

所以说啦，身为打工仔实在不用那么多心a兄说的很大程度就是以一个新创或偏小的公司而言是有其意义就是了一个新的idea要快速的到市场验证可行性，open source甚至外包都是可以考虑的，毕竟为了争取市场甚至资金，速度才是唯一的但是公司有规模了还在搞这种玩法，而不考虑维护扩充和其他层级的问题，只是搞死公司而已

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哈哈 有趣的就是你怎么知道其他人没300万呢？这不就回过头来验证我说的，先贴对帐单再来发文吗？

其他人哪个声称自己有300万？没有的话就当作没有啦

这样说啦，ptt超过十年了，这样一个充满ntu电机资讯系的地方，去假设300万是一个槛，这种思维是满令人意外的

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"PTT 充满 NTU EE CS" 十几年前是，但现在不是啊

其实就是阶段不同 focus 的点也不一样就是了公司大到一个阶段之后不能只靠产品跟商业模式创新背后的 infra 跟基础技术也得同步成长才能撑的服务以成熟公司 F 跟 G 来说, 产品工程师跟 infra 算是两条不同路线, 走到底都是有人达到 vp 的 level并没有说哪一条就是不通的情况, 不过对于新创确实是产品商业模式创新要优先些

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推，有些人就是没看清楚就喜欢战人

推

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很难想像怎么会有人以年薪来当够不够格谈的标准耶 不然等一下有个六百万的跳出来说原PO都是胡说八道 原PO就不能反驳？

说穿了就是台湾很少靠技术拿到300以上的职权才在这边强调商业导向。职缺技术人如何朝向300其实就是离开台湾就业市场而已啦

同意

没有标准答案的事情还硬要争输赢分高下才是难以想像

国外三百大概等于台湾一百的爽度吧

国外三百等于台湾一百的爽度? lol 楼上有在国外过吗

300万在南湾，100万在屏东市，可能爽度差不多吧

各种税金与生活开销，稍微算一下就知道了

台湾一百也要看住哪里 住大安信义区你也只是另一个三级贫户

原来稍微算一下就知道了lol 那你知道美国每个州的州税都不一样吗台币100万税后一年买不起一台新的双B 美金税后能买2台这样还爽度差不多也是很自嗨啦

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难怪一堆行销部门被砍掉，因为他们做的东西都很难被量化

墨尔本120万跟台北60万存钱速度差不多，但生活品质前者爽很多，可租三房前后院unit，税前一年能买一台WRX或86自爽一下，后者连买神T都有问题。但家人朋友都在台湾，无价，唉。

无价都是感叹用的，真的无价就不会出国囉。事实就还是海外的生活品质高到足以放弃家乡远走

最近在弄直播，看到一个26大神写了SRS..功力有到这大神的程度 300+应该十拿九稳

好文！

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