※ 引述《manlike ( )》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 台湾政府成立软件公司
: 时间: Sat Dec 9 02:07:16 2017
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: ※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之铭言：
: : 根据J大在报税软件的回应建议台湾政府成立软件公司
: : 我这边觉的现行体制下
: : 实在是困难重重
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: 只能说~ 真的是想太多又太天真了！
: 政府的目的从来就不是营利，
: 政府成立软件公司绝对完全不符经济效益，
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政府也可以是大型的公司, 清皇, 英皇, 日皇都是皇帝成立政府.
政府抽税, 边关纳税, 不是赢利吗?
: 你知道政府有多少资讯系统吗？
: 而且这些系统几乎都是特规系统，
: 你想到的任何行政机构用的系统几乎都是特规系统，
:
: 数千个系统要养多少工程师才够？
: 这也只是把在民间的劳工转进公部门，
: 造成民间一堆公司消失。
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电脑软件从有以来都是依附在硬件规范之下, 要用软件做成特规, 跟设计硬件
做成特异功能没有两样, 特规是做软件的通常做不出硬件, 就成了特规无法通
用, 那是做软件的没有道具知识去做为!
特规的发生, 就是企图与众不同, 要有别系统做不到的功能. 这是其中之一.
但提出特规的原因未必就是要有好功能或一般系统做不到的功能. 譬如为了抢
预算争取通过审查, 编了一些似是而非的理由. 提供软件的为了不要被说成是
就旧方案只做部份改进, 就是想要争取一切都重新做的高价位, 就会增添一些
未必用得上的特规, 就是要抬高售价.
: 而这样软件品质就会提升了吗？
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: 1. 缺乏市场竞争机制。
: 2. 公务员有太多限制，防贪、防弊、防OO，还要写公文呢！
: 没有太多限制的民间企业都做不好，在公部门更不可能做得好。
: 3. 政治干预，两年一次选举，可以搞死公程师。
: 还有和那些民意代表搞来搞去，就够你搞的了。
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: 事实上，透过民间来做才是比较好的方式，
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: 只是你在台湾看到的是做出来的东西颇烂，
: 但是这不代表由政府来做就会比较好，
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: 更有可能的是“你现在看到的这状况就是接近最好的状况了”，
: 这就是台湾目前软件环境市场竞争下的结果，
: 政府即便自行开发资讯系统也是不可能改变这种环境的，
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: 这完全就是倒果为因。
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这是中了台式民主选举的毒, 就是公然无能舞弊, "不然, 你要选谁?"
: 政府一个资讯系统采购案，不是最低价标就是最有利标，
: 公务员开需求规格书招标，要标的厂商就来投标，
: 这就是政府最好的帮人民省钱纳税钱，用最少钱做出服务，
: 这样讲是比较好听，讲实际就是防止弊端，防弊兴利。
: 你会说需求规格书里面就要要求程式品质啊？
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: 1. 必要性问题，特规系统毕竟不是那些套装产品软件，一次性使用，
: 然后用几年随技术的进步又须要重新开发新系统，旧的程式写再好效益不成比例。
旧程式效益不好, 是因为旧的cpu不如新出的跑得快.
新系统是因为改用了不同的组织架构, 不同的底层模组. 不是照抄一遍重新编译就会
变快.
: 2. 需求规格书至少都有要求必要的功能性和非功能性需求，至于程式码品质这种东西
: 不会是优先考量的点，因为采购案通常都会有维护和保固期，程式码乱写最后是厂商
: 自己要烦恼的问题。不然要公务员指导厂商怎么写程式？这边要用什么函式库、演算
: 法、怎么模组化、做OOA、OOD、设计模式写进需求规格书？根本天方夜谭~
东西的好坏, 是互相比较而知. 有优劣之比, 才有选择, 有选择才会定出需求规格.
函数库, 算法, 设计模式都是能被比较选择的, 有选择要求就是规格书.
: 一来不可能，二来没人会来标这案子，
: 这种东西，只能靠厂商自己的良心，和有没有心要把他做好罢了～
: 只是台湾的软件环境就是这样...就是不存在好厂商~
:
厂商还是由老板与员工组成的, 不存在好厂商, 就是没有好员工.
政府还是可以挑选好员工来组成好厂商的.
: 你以为台湾人软件是有多厉害？ 真是想太多，大部分也不过是东拼西凑罢了，
: 民间做是这样，在公部门做也会是一样，牛牵到北京还是牛，
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软件多数是人学习得来的, 得的东西都是东拼西凑, 只是好的员工有选择能力,
能挑出好东西加上自己认为是好的创意, 就能做出好东西.
: 做这些东西的价值也不会改善台湾的软件环境。
: 美国强也是靠民间，人家就是有市场、敢拼敢砸钱、能做出好东西嘛～
: 人家的大学是真的在研发东西，台湾的是在消耗政府预算（包括ITRI和III等），
: 反正，就是心态的问题，台湾的厂商没有把东西做好的心态，
: 因为也研发不出什么真正创新好东西，没市场又没创新，
: 怎么赚大钱？没赚钱薪水怎么会好？薪水不好环境怎么会好？
把赚钱说得好像只是老板的事? 那员工凭啥嫌待遇薪水不好?
政府一样可以请员工来当老板, 一样可以开公司, 赚的钱可以按老板(政府)员工
按某种比例分配. 所以政府可以不是只靠剥削去赚钱营利的老板.
: 要不然如果像 VMWare 这样的软件是台湾研发的，那台湾环境就会不一样了，
: 可是台湾有哪间公司做得出这种等级的软件？
台湾当然研发完成过类似VM这样的软件, 只是没有识货有选择能力的政府或厂商.
: 还是 Windows, Office, Oracle, ...
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: → tommie: 工研院有研发技转，只是你不知道而已。而且就算有技术要卖 12/09 11:41
: → tommie: ，通常台湾人只想用免费的 12/09 11:41
: → tommie: 更正应该说台资企业 12/09 11:45
: 嘘 THEWORLDS: 规格可以定很清楚 还可以定几小时才可以出多少错好吗 12/09 12:12
: 推 ripple0129: 这说法不太对喔，规格订严苛后，自认无法达到标准的厂 12/09 12:59
: → ripple0129: 商自然会出局，而降低只拼低价厂商数量标案金额自然会 12/09 12:59
: → ripple0129: 抬高。 12/09 12:59
: 推 atpx: 规格订太严只会没人来标而已, 流标状况可多了 12/09 16:56
学校的电算中心, 机构里的资讯部门都不必靠招标来得案开发系统.
制造东西, 不是只有委外招标而已, 最新发明物/单一来源只有指定议价.
公务系统的员工不好, 是因为当老板的政府只知剥削, 不守诚信. 员工没有
诱因成长, 不肯成长. 世界上任何团队的领袖都是先会照顾员工成员的, 员
工才会追随, 才会共同追求发展的目标.
只知维持现状, 何需费力追求发展?