楼主:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)
2017-07-23 12:31:18真相是
人都会往钱多的地方跑，尤其在台湾这样低薪的环境，兴趣很难摆第一
台湾最聪明的人跑去当医生，接下来的分布在台清交成
科班出身的软件人出社会后才发现，怎么市场需求跟在学校学的都不一样
台湾产业，到现在给得起的还是硬件厂(design house、大型系统厂)
产业没转型，再强的人都只能流入这些公司做跟硬件相关的工作
要不然就只能出国吧
(话是这样讲，但十年前embedded system是很热门的)
不过这几年纯软的确有慢慢起来，即使在台湾也比以前好一些
国外赚大钱的公司多得是纯软或靠service赚钱，即使是Apple也是软硬件全面整合
台湾却还活在20几年前的荣景，cost down摆在第一位
尤其那些大型系统厂的老板，早年几乎都是硬件出身
对他们来说就是根深蒂固认为软件(or fw)只是辅助，说白了就是跟不上时代
要转型，只能等年轻一代接棒看有没有机会了
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2017-07-23 12:43:00养了20年的硬件相关员工/设备 转型有那么容易?
作者:
NCUking (中大王)
2017-07-23 12:46:00其实许多大型系统厂都会养纯软部门 XX研究院之类的老板也希望养那些人能够替公司转型带来契机 可惜....
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2017-07-23 12:52:00宏碁，纬创等，养的子公司是接案本业套装软件做了打不进市场，这是Marketing议题能盈利的多半是服务，使用服务的软件免费才有人用
作者:
francej (~~~~)
2017-07-23 13:41:00软件需要大市场 美国市场高手太多打不进去 大陆市场或许有机会,不过可惜卡在一个中国也还是进不去
作者:
jlhc (H)
2017-07-23 15:07:00楼上的市场也太狭隘... 真要市场根本不缺重点还是软件不肯给高薪水 结案
作者:
sorryla (Mr.东)
2017-07-23 16:03:00软件又没有墙(中国除外) 大市场一直都在那 只是没能力进军罢了
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2017-07-23 16:42:00市场哪边都有 全世界五大洲两百多个国家都是市场 老板有没有经营头脑肯不肯尝试去做而已但这是经营策略的部份其实不太关RD的事 工程师只能帮你把东西生出来 但要生出什么东西 你老板或经营者自己要有个底
作者:
gundam00 (傻那驾驶中)
2017-07-23 17:27:00这年头 中国那种只能在国内自己玩的市场 还有人想进喔
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2017-07-23 17:32:00市场议题的观点在于硬件可以卖，那软件呢？
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2017-07-23 17:56:00不要整天只会怪不肯发高薪 软件公司年营收有几间破亿的?ic design / 台GG 年营收百亿千亿 规模差那么多
作者: twin2 (猫熊) 2017-07-23 18:05:00
给高薪就能赚大钱等各位融资开一间了,看看是会变首富还是乞丐
一切都是市场机制，反正去钱多的地方就对了，有机会能跳到软件公司又薪水够的就去，没有就记得早点下班吃饭比较实际。
作者:
TAKADO (朕没给的你不能抢)
2017-07-23 19:26:00澳洲总人口也是两千多万人 还没有什么硬件厂 ICT几乎都从业人口软占大多数 IT平均薪资是排第二 仅输矿业澳洲几乎所有的产业都专注在IT与本业的结合反光台湾掌权的老一辈对资讯的应用都嘛是 有就好 便宜能用最简单的例子 可以看看各大学给学生教职员的email系统
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2017-07-23 19:40:00email2000吗
作者:
elements (Helianthus annuns)
2017-07-23 19:41:00为什么你觉得台湾“应该”要转型到软件？
作者:
robler (章鱼丸)
2017-07-23 20:06:00因为台湾最多的资源就是人 这个理由够好吗
作者:
elements (Helianthus annuns)
2017-07-23 20:17:00不好 因为台湾的人也不算多
楼主:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)
2017-07-23 21:26:00也没有一定要转型，就看你还多看好该硬件产业的未来可以找间老牌公司，看看这20年的毛利率和营业利益率变化design house还能撑，但看来是趋向大者恒大~ 至于系统厂大概就是喝汤的当公司不很赚的时候，员工薪水天花板自然就很低囉
作者:
yyagami (0.0)
2017-07-23 21:41:00推Argos的想法
台湾市场没人说五大洲都是市场的大概是学生或是演讲听太多呵呵。台湾新创99%都说这种话，然后撑不下去就说要去东南亚。硬是发展软件的亚洲硅谷才是失败的开始，不如发展观光服务业实在
作者:
Eos (美丽时光)
2017-07-24 07:43:00五大洲都是市场没说错 但你打得进去? 当当地企业都死人?
作者: pttuser (pttuser) 2017-07-24 07:44:00
呆湾很多公司都改卖服务了啊，猪屎也是，我公司也是，但服务一半绑硬件卖，一半是线上服务要买license，但服务没人用啊，只有原本既有的客户用，服务跟大厂重叠太高，只是高层思维没办法
软件也是有地城性没错，虽然现实很残酷，但台湾市场就是比较小
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2017-07-24 10:31:00不要自己能力不足竞争力不足 目光如豆井蛙思想就在那边酸人学生 结果自己的发言更像连大学都没念过的 还观光勒 笑死人台湾观光服务业是什么样德性？卖闹阿 XDDD当地企业不是死人 但打不进去是“你”打不进去 不是因为当地企业的关系 搞清楚前因后果不然台湾那么多工程师在国外 当地工程师都死了喔？XDDD
作者:
robler (章鱼丸)
2017-07-24 10:37:00发展观光勒..快笑死..
作者:
elements (Helianthus annuns)
2017-07-24 10:58:00是的，打不进去，你有更高明的方法欢迎示范，我想老板们会很乐意复制你的成功经验的
作者:
robler (章鱼丸)
2017-07-24 11:01:00我做过的公司几乎都是卖国外软件或服务的打不进去是你打不进去，不是大家都打不进去台湾待遇比较好的软件公司多半是做海外市场的
作者:
Masakiad (Masaki)
2017-07-24 11:08:00老板乐意复制成功经验的话软件工程师薪水才不会这样
楼上要不要提供公司名字和营收跟净利？跟台湾工程师在国外有什么关系，大多就码农而已，还是你天真以为工程师很厉害东西自然有人买lol 演讲听太多被洗脑？你厉害去开一间给大家经验分享一下阿
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2017-07-24 11:42:00就依你神逻辑下去讲阿不然勒？码农？那你是觉得当地码农都死人喔？ XDDD还在那边你厉害不然你开？这多老梗的辩论法也在用？唉....不要说还是学生 就连当网络酸民你资历大概都太浅了吧？
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-07-24 11:51:00纯软大多卖国外啊...即便不纯软也是卖国外我前公司作监控的 主轴市场就欧美现在跳博弈 主力就放到东南亚 美国推social类型不管哪种产业 都是找当地有风气﹑比较做得起来的就...打进去啊？不然咧@@？打不打得赢对手都得去卖卖看 你不可能没有任何市场评估 没有产品定位 没有锁定客层就开公司吧？听起来你反而在纠结最基本的东西
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2017-07-24 12:18:00某A 今天就是因为"很少台湾人"有能力去人家家插旗子 所以才会有这篇文章产生 你在那边扯台湾国外工程师 重点是他的老板是外国人 熟自家市场 但这对外地人个障碍阿所以人家才说你行 你做出来看看阿 不然只是fxxx话而已啊不要以为钱掉在地板就会有回音 有时坑太大 你还没填到一个程度 后方阵线又失守 所以是老板保守??无脑??
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-07-24 12:30:00很少吗？内科南软不论公司大小 大多都有国外市场啊啊本比不过的...就跟产品打不过一样啊？你要马转型 要马转市场嘛吃自家基本盘是大家都在做的 但吃不了之外的...就代表没能力吃下而已啊？这有什么好唉的？
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2017-07-24 12:33:00某n你搞清楚再来好吗？今天是谁先在那边酸学生听演讲这种干
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-07-24 12:34:00而且这关软件工程师什么事？是老板策略和拳头问题吧
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2017-07-24 12:34:00话的？谁先开始的？我一直都是秉持见人说人话见干话当然就干话的概念阿？又何来说我认为“很多台湾人”有能力去插旗子的？本来就很难阿？你看我上面哪里讲得好像开拓其它市场很简单?自己在那边酸 自己在那边神逻辑 阿自己可以讲别人不能讲？老板外国人 熟自家市场 那问你嘛他干麻用台湾码农不用本地码农？本地码农不论语言 文化 习惯不更match？ 再扯嘛
作者:
expiate (夜露死苦)
2017-07-24 12:40:00某a逻辑不就套套逻辑，你教一下怎么打进市场啊？不然都是屁话一堆
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2017-07-24 12:41:00有人爱说屁话我当然就屁话回他阿 不然你在那边也不是屁话？不然你先指点一下为何台湾工程师都能打进国外市场？阿为何产业打不进？这还真奇怪勒我讲白一点啦 台湾人才都很猛 但台湾老板都是废物跟垃圾就这么简单
作者:
Masakiad (Masaki)
2017-07-24 12:54:00不能同意楼上更多了
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2017-07-24 12:55:00吵起来，眼睛好痛
台湾老板不是都垃圾...是99.999%垃圾而已~~
发展观光很值得吧 台湾的观光资源其实不输那些欧洲国家 很多欧美人都对玉山赞不绝口 更别提花东海岸 对他们那种内陆国家长大的来说根本无法想像 而且台北到宜兰两三小时就能冲浪 他们觉得超神奇 现状就是政府摆烂 不然其实很有浅力的~再加上台湾人又很友善^^
作者: pttuser (pttuser) 2017-07-24 16:27:00
一堆没办法做决策的，在讨论市场要怎么打…呵呵呵
作者:
robler (章鱼丸)
2017-07-24 16:59:00一堆只会讲干话的在那里说别人没资格讨论市场怎么打 呵呵
作者:
Masakiad (Masaki)
2017-07-24 18:25:00台湾政府堆动观光这事也很典型台湾老板啊，比起旅游其他国家资源没比较好但发展的更好，像交通行销台湾政府到底做了啥
某A有出国过吗？当地就没码农才找台湾码农，就跟我们找泰劳一样。台湾人才很猛，呵呵，顶尖软件公司讲个高阶主管听听好吗？还在被老师洗脑喔？早就被印度中国海放100条街。你们最爱的翟神呢？工程师跟老板差在哪，看翟神就知道呵呵
台湾市场小所以才向国外发展？软件相对地需要更多在地化及客制化成本？
台湾在各个领域都有很多人才，但没有那种环境，或许现在中国印度？比我们好，难道我们就要放弃不去做或尝试吗，这不只是软件业其他产业也一样，如果每个产业都因为现在不如人就不去发展，那台湾迟早变的跟非洲一样
作者:
robler (章鱼丸)
2017-07-25 09:54:00那个某s是出国工作几年? 讲来听听
作者:
TAKADO (朕没给的你不能抢)
2017-07-25 13:26:00以我在澳洲工作的经验，码农大概都 华人（包括台湾） 印度跟东南亚移民跟外国毕业生，的确是因为澳洲白人很不爱这种逻辑性/数学占工作百分比很高，一不小心还要背锅的工作。但码农薪水并没有比其他行业/本地人差，甚至还高一点，跟台湾压低薪请外劳的情况有点差异。然后IT相关的中阶主管/老板也多是码农爬上去居多，像我工作过的三个老板分别是越南/德国/印度移民，同事跟主管也都看不太到白人，大概跟上面提到的民族性有关系。