Re: [征才] ASP.net VB.net开发工程师(30-34K)

楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 21:39:46
※ 引述《sing10407 (阿U)》之铭言:
: 既让征才公司不敢来,也误导正想要进来此行的学生、刚要转职的人
: 薪资一向都不是看你会什么就有什么薪水,
: 这也是讨论到烂了,大概就是产业 > 公司 > 技术
所以你也同意产业(或领域,domain)是最重要的
产业赚钱,在这个产业工作薪水就高
就算同样只是普通工程师,薪水也会比人高上一截
: 你一个台清交硕士去台积电当 it 薪水还是屌打不少技术爆强但没学历的
这段更是同意了上方的论述
: 先别说南部开 30-34k,在台北其实也一堆开这种薪水的;
: 你说薪水低吗?
: 其实很多刚从资策会、补习班、或是刚毕业想先练功的,都很需要这种练功房
: 这种公司或单位大多也只是做做简单的 CRUD 的资讯化系统,拿来练功很好啊
: 薪水低不低自然会有市场来平衡
: 市场会充满这种薪水(需求)当然有他的原因(供给)
低薪,就是因为这个需求/供给很low
配合上方的逻辑,就是这个产业不赚钱
因此我们可以直接说,领这个低薪,得到的会是不赚钱产业的经验
好,问题来了,你拿着不赚钱产业的经验
然后想要跳槽到赚钱的产业领高薪,凭什么?
凭经验?不赚钱产业的经验,你真的觉得人家会在乎?
凭累积下来的技术资本?这东西你自己都rank在最底层
换句话说最终的结果会是,几年后你没有亮点可以呈现在履历或LinkedIn上
这样的情况下,连第一关"履历筛选"都不会过的
除非奇蹟发生,否则我不认为会有希望
: 并不是因为你第一份工作很厉害拿到年薪破百,就能来版上藐视各种征才
: 软件就业平均薪资我猜年薪还不到 600k
: 从这几年的版风看来 没工作过的学生还真的会认为软件业年薪 100 万起跳
: 然后面试直接先开个 50k (资深工程师:QQ)
没有这么低好吗?
举个例子,台湾三竹资讯(不是中国唷)
就有人教育大学毕业,教几年书后写软件写出兴趣
然后2010年北上跑去应征,开月薪50k还上了
我绝对没有说那个人是我,我没有说
: 吓得企业不要不要的
: 然后十间征才来版上有 7 间是被嘘的,
: 2 间是代理商猎人头的万年职缺
: 1 间是版友进不去的
: 大概是这样 理性讨论
如果真要一开始屈居低薪,接着跳槽能够大幅提升薪水
做到你讲的"薪水级距跳得大的人也很多"
那大概只有一个可能,就是你这个人有"双领域专业"
也就是,你本身已经具备一个领域专业
然后你知道你的领域专业+软件专业能够迸出"够力的新滋味",令对方非要你不可
那么,Yes,你一开始屈居于低薪无所谓,因为你需要的只是软工经验
软工经验到手后,搭配你本身已有的专业,你的武器就已经够力
到处好的工作都抢着要你
但问题是,这样的人有几个
而且更关键的是,像这样脑袋清楚的人,一开始找工作就能找到
让他学到软工经验 + 薪水不会委屈 的工作机会
所以这是个逻辑dead end
领低薪,屈就于低薪工作,往往最终只能幻想自己总有一天能薪水一跳飞上天
但这一天是哪一天呢?也许永远不会来
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 21:42:00
所以我很反对一开始领低薪 最少最少也该四万上下否则只是领低薪然后给自己做个梦自我催眠
作者: sing10407 (阿U)   2016-11-29 21:44:00
原本我就有说求职者背景差异很大 今天你是因为写出兴趣代表你原本就有一些技术底,因此可以谈到50k。今天若是大学刚毕业没经验没作品/资策会补习班等刚毕业想应征的你觉得应征得上你当初那个职缺吗?就跟有人硕士刚毕业年薪百万 然后说你月薪50k怎么活得下去,但是怎么能这样比较呢? 因此新人起薪并不是固定价格 也适合不一样背景的人 大概这样
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-11-29 21:47:00
其实资讯业有个机会是用嘴巴啦,大概要被归类酸推文吧。
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 21:48:00
不固定但不能因此没有底线啊...... 另外资策会那边我也
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-11-29 21:48:00
已经入行的建议目标朝系统厂IT缺,比谷歌科技文踏实。另一个可能是对岸,最后一个是转行。
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 21:49:00
接触过,结训学员就业起薪接近40K也是大有人在重点是一开始就要"冲",而不是画大饼催眠自己慢慢来就好
作者: sing10407 (阿U)   2016-11-29 21:50:00
我当然知道大有人在 大学毕业有年薪百万也大有人在但是中位数的人才是最能代表大部分的人不是吗
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 21:52:00
问题是台湾写软件真的不应该这么惨 领三万出头真的建议干脆去系统厂算了,至少月薪保证四万还有14个月起跳
作者: sing10407 (阿U)   2016-11-29 21:53:00
我也不是要鼓吹低薪 我只是要平衡一下 不然新手都认为起薪5万基本 三年破百底线,然后让真正的多数都不敢讲话,这样跟八卦版有 87% 像
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-11-29 21:54:00
我觉得薪资问题是非本行入行多了的原因,素质影响市场。
作者: sing10407 (阿U)   2016-11-29 21:55:00
@pttworld 确实有这个原因 另外大学教育在台湾也是非常普遍 更别说资管全台第一大系 每年量产码农
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 22:01:00
所以台湾每个写软件在不同地区不同学历不同产业都要4万起薪吗打破现状不是每个人都有本事往外冲。你去德国 硅谷等等就没有血汗公司吗
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 22:03:00
如果这样说的话,那我也没辄了,举双手投降
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 22:04:00
就有人要在家乡打拼你管别人?
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-11-29 22:04:00
期望薪资配合地区物价其次自己生活开销。
作者: sing10407 (阿U)   2016-11-29 22:04:00
要没包袱去国外早去了 还在这跟你打嘴砲干嘛zzz
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 22:05:00
家乡这样的薪水就可以过得很好,为何要往上力争。
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 22:06:00
那就真的没辙啦zzzzz 就继续这样度日啦
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 22:06:00
你要求每个人往前冲的前提很怪,你可以分享你如何拿高薪,那我会给你按个赞,但你要全部人都和你一样。我觉得很怪以我现在职位我还不是在充实自己?怎么搞的待在现职是没办法提升?荷兰也有非法公司,又不是全部公司照办一一你的比法就是外国月亮比较圆,台湾也很多优质企业啊
作者: louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)   2016-11-29 22:13:00
大推
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 22:17:00
我也觉的你很suck你凭什么否定别人生活方式?
作者: robler (章鱼丸)   2016-11-29 22:17:00
我有点搞不懂那种 "我现在过很好,所以希望大家都安于现状的想法到底是什么耶
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 22:18:00
工作那么就看事情还那么武断,我真不知道你工作经验是假的吗?万物都有一定确定,不按照你的伦理走就是错误?
作者: robler (章鱼丸)   2016-11-29 22:20:00
那不按照你的呢?一直拼命鼓吹大家说领30k很好啦 很正常 不用去拼高薪然后自己领60k的人在想什么呢?
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 22:23:00
@robler 哪一句要大家安稳30k?你在的地区和学历和产业决定薪水有何争议喔 网络上讲讲我也会 我还在总统府待过站在总统旁边咧
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-11-29 22:26:00
又想推了:找一个共同的来会让彼此感觉相同。友情岁月。
作者: sing10407 (阿U)   2016-11-29 22:26:00
把别人没讲过的话冠在别人头上 我还以为我在看总统大选
作者: Hornet7 (上帝与我们同在)   2016-11-29 22:38:00
同样C#新手有人第一年年薪就破60甚至70,有人年薪不到40破60的看到其他烂OFFER不能亏一下吗? 不到40的想知足可以吗? 两个当然都可以啊!! 言论自由 难不成要87一言堂吗美国工作的软工也在萤幕后面科科笑 你们到底在争什么
作者: menshuei (红茶)   2016-11-29 23:09:00
我认为低薪原因是产值就没有那么高吧,若今天产值高,就算分到碎肉也是很大一块了,产值不高,就算人力需求大也分不到什么啊不是。先寄与厚望给亚洲硅谷。
作者: louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)   2016-11-29 23:11:00
我觉得产业饼大不大都会有些人不分出来,金融业11之后
作者: asleisureto (ASLE)   2016-11-29 23:11:00
比较好奇若是一个新人出来面试一阵子 能拿到的offer都不到4万 这边的高手们有什么办法能帮助这位新人拿
作者: louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)   2016-11-29 23:12:00
是赚钱的,但是企金+10%,个金+100元的例子有听过吗?
作者: asleisureto (ASLE)   2016-11-29 23:12:00
到你们口中的行情价5万的offer呢?
作者: louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)   2016-11-29 23:14:00
金融版多少人都吃过个金的苦,当然一致都说没有企金就不要加入金融业,当然也是让很多个金想招人的人生气今天看这个版真的很感谢很多前辈贡献自己的经验在找工作
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 23:16:00
@asleisureto 只能请他大方公开履历给大家验证啦
作者: louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)   2016-11-29 23:17:00
方面,至少他们是提供经验希望我们不要浪费时间去一个对未来加分不多的事情
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 23:18:00
不要浪费时间做一个对未来加分不多的事情 <-大推啊
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 23:20:00
没进去怎么知道没未来。跌倒跑去,年轻人去闯我很赞同。我因为孩子出生,不然我继续在JP待下去了。我父母也68岁要看护。原po大概不懂有些人是非不得已在台湾吧?
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 23:23:00
我怎么可能不懂XD 我父母也是年纪大了 为了就近照顾才离开硅谷到杭州(才能常常找时间回台见他们)但话题最初是在讲起薪 在讲职涯开始时是该闯还是该妥协所以我才会坚持刚开始不要太快妥协啊
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-29 23:29:00
生命有出路。不用太苛责。烂公司说真的也能学到很多东西。我在黑公司的日子推荐你看
楼主: ringo543 (雷龙出国了~~帐号代管中)   2016-11-29 23:30:00
感谢推书 我找时间看看 :)
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-11-29 23:56:00
你说的也对, 但不适合每个人, 很多新手需要3万拿个学习机会假设新手中位数在4万. 非本科非高手硬要4万. 得跟本科抢抢又抢不过(比学历比作品全输), 那这样不是该先打史莱姆练功吗?
作者: dnabossking (少狂)   2016-11-30 02:54:00
应该去其他领域找更适合的工作写code不是人生唯一的路...也不可能是某个人唯一的兴趣与喜好
作者: cookie1115 (大饼)   2016-11-30 07:37:00
烂公司也能学到很多东西实在是很有趣的说法那你为什么不找好一点的公司 把时间花在刀口上呢...不是一开始就一定要到很好的公司 而是可以避免去烂的
作者: MOONY135 (谈无欲)   2016-11-30 08:26:00
你以为好一点的公司想找就找的吗...
作者: f19870421 (鱼儿)   2016-11-30 08:45:00
有人很奇怪,想自己待着过得很好就自己待着,想冲的自己去找更好的机会有什么问题
作者: remhom (CIS)   2016-11-30 10:04:00
我认为ringgo543大大一路太顺遂,所以认为起薪就要高,跟晋惠帝有像,你不懂南部的难处,天龙国跟南部本来就有差异,您能反驳吗?台北能开五万的职缺10000个,南部有办法1000个吗?若真的机会均等,大家何必离乡背井?知道你用意希望资方要尊重专业,付出相对应的薪资,但中南部资讯需求少,相关工作也少,供需就是这样
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-11-30 10:08:00
良禽择木而栖 烂公司学习的速度通常都会被繁杂事物压缩我不否认就算 再差的环境 也不是阻止自我学习的借口
作者: remhom (CIS)   2016-11-30 10:11:00
另外也要考虑租金,物价问题,中南部35k不会活的比台北45k差,说难听点,我去拿45k,结果1万付房租,生活费1万,时不时要回中南部看爸妈的交通费,还要忍受离乡背井,for what? 去北部某部分也是被北部人蚕食鲸吞,只剩下月薪有5万比较好听,对了,所得税扣的也比较多...
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-11-30 10:11:00
更应该认真的思考挑选,让自己的起手式打得比较顺一些呢
作者: deepkh (科科将)   2016-11-30 11:14:00
比烂劳方资方都不会有好结果.更容易被取代而已
作者: vi000246 (Vi)   2016-11-30 11:58:00
我算过台北大概要45K才能等于南部30K
作者: bndan (seed)   2016-11-30 13:33:00
老实说 推这篇.虽然每个人对这行"坚持"程度不同 但是在垃圾环境就是会一直消磨掉.而且最可怕的是垃圾环境通常累积的经历也是垃圾.然后这种人到后来就在垃圾环境中排徊+被不是不景气只是不"努力"的话酸到最后腰折掉.然后变向造成整个环境越来越烂 越来越无解(好的环境招不到人=>因为对应人被国外"吸引"走 垃圾的环境因为奴到人 所以又继续保持垃圾价值观直到最后整个产业一起陪葬)
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-30 13:38:00
如何界定垃圾环境?
作者: bndan (seed)   2016-11-30 13:39:00
之前已经讲过了 练功房"最少"还具有降低转行率...垃圾环境就是相反阿 = =
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-30 13:41:00
所以没去面试前和实际待过就可以马上真的垃圾吗?板上那么多人在问工作环境和主管如何如何,不就是要得到情报吗
作者: Ekmund (是一只小叔)   2016-11-30 13:46:00
目前还没有哪个产业有这么可怕的滑坡效应吧...
作者: bndan (seed)   2016-11-30 13:47:00
...很多光价格/做什么就可以筛掉了好吗 = = 今天不管新人再烂再废再没价值.这人还是要生存好吗? 生存没办法满足又如何让他"立定点"踩稳后 慢慢修正缺少项目? 价格2X 3X(外地) 这种比一般行业还烂的价格是能不影响呆在这行的生存率?
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2016-11-30 13:52:00
大立光 技术员轮三班薪水22000
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-11-30 13:55:00
记得我上次发个文被人请回股版。
作者: bndan (seed)   2016-11-30 13:57:00
回E大 还没有吗? 对程式技术人员的认知落差还不够明显?资方招不到人 扣掉那些称势喊COST DOWN乱喊的 VS 劳方角度.这样差距将来会造成后果 不就是我说的那种情况?入行率就算了 新人生存率不提高 上面资方就算提到他们自己行业上限价码也找不到对应的人时 接下来就会开始压缩人力使用..在这种情况下还能有什么竞争力?
作者: Ekmund (是一只小叔)   2016-11-30 14:31:00
如果一家企业看不到这种后果打烂泥仗而失去竞争力那就倒闭呀 哪个产业都是这样但我是真的不知道有哪个产业因此而整个陪葬掉我不是不认同你担心的 自己也有遇过开26-28k号称薪优的接案公司 但我是认为 如果这种公司活得下来 代表它有它的营利能力 但员工也不是笨蛋 尤其软件从业人员 学到钱没到就会自己跑了 那产品演化就会是问题 会有不断累积的术债与永远没跨过的门槛 迟早还是得迎来淘汰但这不可能是整个产业的走向 顶多是比例多寡的问题吧以新人角度来说 比较需要知道怎样的价码是过分的屈就
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-11-30 14:49:00
还没起来的,起来的机率降低而已。
作者: Ekmund (是一只小叔)   2016-11-30 14:50:00
或是发展性 学oo做xx好吗 这两点来说版上做得不错呀p大所谓的起来 指称的对象是..?
作者: bndan (seed)   2016-11-30 16:14:00
公司倒闭一回事 怕的就只是对应人少不好凑齐的恶性循环而已我的意思 简单讲就是 新人长大过程减少其腰折的比率 在台湾是蛮重要的事..因为连人都养不起来 就什么都不可能起来了
作者: Ekmund (是一只小叔)   2016-11-30 17:25:00
在台湾 夭折率高的应该不是新人 是不想转管理职的老人吧QQ
作者: lautmn (lautmn)   2016-11-30 20:48:00
嘘某些人自己奴还要别人跟他一起奴zzz
作者: IceSword (中肯哥)   2016-11-30 22:36:00
现实上就是薪水是公司依照工作内容而定不是依能力而定~老板觉得这个工作内容他只值得3万就算能力逆天也是开3万
作者: deepkh (科科将)   2016-11-30 23:27:00
低薪请到人也不会好好做吧 最后也是反应在在产品上 还浪费了时间 真的赚到了吗当然只是想找飘流木就另当别论了就看何时times up了 不管劳资方
作者: Chris926926 (Jan Egeland)   2016-12-01 02:07:00
个人遇过,PM问你这段程式是不是"hot code"???????然后测试人员只会乱try,然后跟你说这边好像有问题XD遇到这样的雷缺,你再来跟我说在南部可以过得很好后续大概就是这些事情自己默默搞定,然后闪人
作者: SuperCry (极度哭燥)   2016-12-01 20:34:00
随便一个学店电机电子毕业生起薪都轻松胜过软件业

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