※ 引述《phopicking (独孤木)》之铭言：
: ※ 引述《idleidle (格物致知 温故知新)》之铭言：
: : 如果委员真的有心
: : 可否请从政府资讯标案的改革做起
: : 政府劳务采购资讯标案中估算人力成本
: : 一个最低价的工程师都有10万/月左右
: : 但是实际的薪水才多少30k,40k,50k?
: : 不管如何，中间的价差在那边？
: : 资讯案件是最简单计算的劳务案，所有的支出几乎都是人力成本
: : 比起工程是很透明可以计算的!
: : 但是为什么近年资讯弊案愈来愈多？
: : 总而言之
: : 立法院的资讯处的弊案，只是冰山一角而已。
: : 若委员看得到的话，从这儿下手真的是国家之幸运。
: 我想很多人都误会了，10万包含了你办公室的租金，老板的薪水，国家要抽的税...不是
: 直接拿了就可以给你10万。你老板都不领薪水当我没说。
请把看清楚原文叙述：
政府劳务采购资讯标案中估算人力成本
一个最低价的工程师都有10万/月左右
说词是叙述发案方估计接案方的公式，真实与否接过案即知。
而您的回文：
10万包含了你办公室的租金，老板的薪水
政府估算接案方租金，办公室花多少钱的的基础在那？
制度上竞标的怎么知道那间厂商得标？
不同公司不同租金，怎么精准？
语意上逻辑矛盾。
如果怀疑竞标制度要爆料黑的，请拿出证据。

通常直接间接费用会抓个人月薪的两到三倍我一次说完好了，我比较期待唐委员可以为台湾想想，这是经验法则，公司的间接费用是可以估算的，你可以拿财报来估算我脱离这行很久了，你问公务员的话，行政院主计处有表请自行搜寻资讯人员委外价格

楼上, 你引用的第一个连结就有说明, 人力费用包含薪资、管讲错, 是给原po(续)理费用、公费, 而管理费用跟公费包含的项目, 下面有个表, 有几十项, 租金、税都在里面, 其他还有很多项目公司内的开销当然是公司内部的事, 但是作专案时, 这些就是要纳入费用里头报给客户

我讲的是变动成本。公司租那间办公室和标案没有关系。租地段价比较高的所以标案金就会。。？拿到的钱可以做自己的认知，但不代表那就是。

本来就会啊, 没有租金成本的soho的话通常就比较便宜不然你觉得对一家包案公司来讲, 管理费用跟间接成本不摊给客户要摊给谁？政府标案标准是政府认为的标准价格, 这价格就是含这些东西公司在信义区的, 如果认为政府开的价格作不起来就不会去标啊, 这很奇怪吗？不管哪一方, 管理费用都必须包含在专案报价里我建议你回头看看你的原文说了什么, 你一开始哪有讲什么信义区不信义区, 你一开始是直接质疑为什么人力成本要十万政府标价通常是政府设定底标, 各厂商投标, 大家各自依自己的情况再考量抢标的情况, 定出标价然后看是采取最底价标还是怎样, 公告上应该会指定坦白说你的问题很怪, 完全看不出你有接触过这块...我是程式人员, 通常报价估价我只是列自己跟下面的工时给专案经理, 他会去算价钱跟投标, 所以这部分我也只是间接参与但你也真的太状况外吧@@所以你争错了, 对吧?讲为什么要十万的不是你, 这点我刚刚没注意到, 不过ph版友讲的没有错, 人力成本本来就包含很多薪资以外的东西你没看你自己引用的文件吗?【人员计费基准】内含直接薪资、管理费及公费等公式: 平均月薪×Ｒ×１.３×（１＋Ｍ％）×（１＋Ｎ％）管理费含:包括未在直接薪资项下开......办公室费用....报价哪有细项, 不管委托方或接案方的价格都不会有细项细项都只是内部看而已委托方的部分通常用公式算, 看你公式带几趴但算出来的费用就是包含这些东西的成本你真的有接触过?不是知道名词就算接触过...标案公司财产的话, 那费用就是折旧费, 一样是办公室费用你去租一间就知道啊 问我干嘛委托方(政府) 用平均月薪套公式去算管理费, 接案方可以用实际价格, 或是偷懒也用公式, 不管怎么算, 都会包含管理费这样有很难懂吗?什么叫私的? 私人公司为政府做事, 我的成本政府帮我负担是理所当然的事情, 今天你政府去租车, 可以说我只付司机薪水跟油钱, 不能帮你负担车辆折旧, 所以你的租车价得降低吗?我个人去和运租车, 租车价包含折旧成本, 政府去租也必然包括, 什么叫私的?唉办公室费用指的是该项服务所占的办公空间的成本，包括人员器材等以我个人来讲，就是我的座位跟分摊的公共区域你开在信义区，成本就高啊我写程式都是在自己公司写啊XD请问你要不要付我在我自己公司的办公空间，帮你写程式的费用？

看不懂你要争什么

在讨论外包吗?(嚼)(吃鸡排)

就一个 office overhead 的基本概念而已原PO若连这都不懂 我怀疑你根本不在软件工业

@minastirith,等你PO出来一下看有多少人在软件工业？

其实我知道原po在说什么 但这种计价方式的由来和演变大概要追溯到三十年前 这里能有多少人可以谈？这么多年来 业界也从质疑到普遍适应 反而是要改革的人必须去说服大家为什么要改 讨论合理性已经没有什么意义了甚至根本的问题是 政府能够且愿意承受软件价格合理化之后所带来的价格暴涨结果吗？现在的低品质、低价格、高服务公务员其实是受益者 他们得到的客服远高于一般水准如果要严格计算软件成本 这种服务很难维持下去可以说是牵一发动全身的事 寄望某人上任可以做大改革首先的问题就是 他真的有这个权力吗？这种只要某某改革能够实现 那么就可以如何如何的想像

我们主管都是找对方老板 说你信不信我 先结案以后补给你反正就看对方 有多急结案靠三吋不烂之舌 和技术无关

往往是最不可能实现的事情以政治观点来看 唐凤是以第三部门的成绩得到公部门的认可并不具有裹挟业界促使政府改革的实力 几乎不可能这样搞的业界先有共识才能利用这个机会促进改变 用传统除弊观点来激发清流官员改革决心的做法 显然是行不通的而且没有站在业者立场讨论这件事 造成大家都不认同...

劳务采购的管理费就是一成

看看制订时间，软协早就没更新了，这也是个大问题之一