首先，先谢谢W大妳愿意出来面对
我的原文说的台湾资深观众的确就是妳
妳喜欢苏打绿蛮久了
这ID应该很多人都相当熟悉
所以我与朋友们以为喜欢这么久的妳
跟打绿打粉之间有一定程度的默契
不会做出买黄牛、夜排，甚至是代排这种事情
接下来，我的看法一一分段说明
※ 引述《windofmoon (kindness)》之铭言：
: 其实我没想到自己居然是先发这样的文章而非心得文
: 这篇早上就写好了
: 因为原PO和他的友人有先寄站内信询问我的想法
: 并告知会PO上打绿板
: 但因为我个人不想要转移板上的焦点
: 所以一直压着没回文
: 对我来说
: 现在板上的主角仍然是打绿的表演和观众对他们的热爱和不舍
: 我不希望这样的感受被冲淡
: 而且我个人的观点并不是最重要的
: 因此选择先沉默
: 但在原文被点名太多次了
: 我觉得还是有要交代的必要性
: 毕竟最近“逃避虽然可耻但却有用”虽然很红
: 但我从来没想过要逃避
: 的确我是有进音乐厅
: 在我不在的期间我的确也是找人代排的
: 先说说我自己的情形
: 我和朋友(共两人)的排队时间比原Po早一些
: 但也是在非夜排的时间到场
: (是几点就不要说了，因为我自己也不喜欢越来越早)
: 位置大概是在小洋老师的前面第二排
: (前面排的恰巧是认识的日本打粉)
: 中间都是两个人排队
: 一直到接近进场时分才请另外两位朋友换班
: 然后在场内听完安可曲你在烦恼什么之后
: 再尽快回到原处
: (当下表演尚未开始)
: 占位子的两位友人也是看到我们出现就立刻出场
: 所以我们是以二换二
: 不过该认错的部分还是要先说
: 在这里我要先道歉
: 对于当天被挤到的朋友我真的觉得非常不好意思
: 因为我的确没考虑到你们的感受
: 我只是想说赶快趁表演开始前尽快进去换朋友出来
: 不要干扰到其他人看表演
: 针对这点我真的是非常抱歉(鞠躬)
: 但对于代排
: 我想要表达一些自己的意见
: 对我来说
: 因为喜欢打绿的音乐
: 我会尽力在不犯规并且不侵犯别人权益的方式
: 而且是自己能够负担的范围内
: 以最多场和最近的距离来考虑如何看到打绿的表演
: 我蛮幸运的买到了国家音乐厅的票
: 后来又突然加开了安可场
: 在我知道讯息后
: 便觉得我自己需要一个能够好好和他们道别的机会
: 因为一直以来
: 我都是一个蛮容易受到旁边人干扰的听众
: 所以我选择很早去卡位
: 为的只是要一个很好的位置
: 可以不要透过萤幕看见他们最原本的表情和反应
: 而是和平常一样
: 在最接近他们的地方和他们一同哭笑
: 在我要进场和朋友换班的时候
: 我也有知会前后左右和我们比较靠近的打粉
: 让他们不要产生误会
: 觉得我们凭空消失或者让朋友插队
不光只有你
每个打粉都需要一个能好好和他们道别的机会
谁不想要近距离的看到苏打绿呢？
这次的室内跟户外的演唱，很明显不可能达到双赢
所以大部分的观众都做好心理准备
有室内的票，户外场就不可能站到很前面
你说你有知会前后左右比较靠近的打粉
说实在我很想知道你知会了多少人
知会的标准到底在哪边？
难道你前后左右同意你“代排”这件事
这件事就会变成正确的吗？
当你穿越重重人潮挤到第二排时
那些“没有被你知会到的观众”就应该接受这样的推挤
接受前面有观众“代排”所以得借路给你过吗？
: 在事前我考虑了很多
: 我对自己的确有很多标准
: 像是我绝对不会让我身边发生解压缩的事情、
: 我会尽力考量身边排队的人的感受
: 所以才会选择在我不在的时候
: 请没有要看的朋友进来协助“占住原本的位置”
: 而不是单纯离开请旁边也要看表演的朋友看守位子
: 因为我在这几年排队的经验里
: 最让我觉得不可取的是解压缩
: 或是拿个东西占了位置就消失五个小时后再回来这样的情况
: 因为这些人并没有付出相当的“成本”
: 今天不管是排号码牌或是占位子
: 对我个人而言
: 重要的是我前面有几个人
: 而不是我前面是哪些人
: 今天如果我去排队的时候
: 在我前面有48个人
: 那无论我前面站AKB48还是SKE48
: 只要我前面的人数都是48人
: 和我来排队的时候一样
: 那基本上就无所谓
: 我觉得每个人的选择都有需要付出的成本
: 有时候是时间、有时候是人情、有时候是别人看不见的东西
: 而这成本只要和我得到的东西相当
: 那我就问心无愧
: 而这次的场外是完全免费而且开放的场地
: 为了要让自己能够专心的看表演
: 因此我找了朋友来代排占位子
: 以我个人的认知来说
: 代排和买黄牛票是完全不同的两件事情
: 也不能类推
: 说别人找代排就一定是场内也买黄牛票
: 因为我的票确确实实是自己用售票系统买到的
看完这段我只觉得
你认为户外场的第二排是你用很多人情及心力换到的
你“值得”这样的近距离
这样的问心无愧对我来说是根本是一种价值观偏差
我当然清楚每个人为了看表演都必须要付出“成本”
为了在户外场跟苏打绿近一点告别
很多人都是从一大早就顶着太阳晒到下午
但是，到底排多久或是用掉多少人情并不是我们现在要讨论的课题
: 如果要简单的定义一下
: 我觉得黄牛票指的是获得票券之后利用粉丝的渴望来哄抬价格、漫天喊价的票券
: 但如果是事前找人以固定价格代买、
: 或是请代排以劳力换取金钱
: 我觉得就没有什么
: (再定义一下固定价格：
: 由买家和卖家在卖票之前达成的共识金额，
: 包括价格和事前所知道的风险，
: 以及万一没买到票的退票机制
: 如果没有事先订定共识，
: 只是事后单纯的用市场机制，
: 以供需情形哄抬价格，
: 那我就会觉得那算是黄牛票)
: 因为不是每个人都能够在规定的卖票时间内去买票
: 或是用规定的管道去买票
: (像我也有在听JPOP，日本的票有时真的只能请代买协助)
我不曾将代排及黄牛划上等号
但不论你是找朋友来帮忙或是花钱找工读生
都只有一个结论，你就是找人代排
: 但他可以用其他的成本去获取票券
: 就像是如果朋友帮我买到票
: 我也会请他吃个饭
: 或是下次如果他需要帮忙买票
: 那我也必定会尽力协助
: 举例来说这次快闪可能会在女巫店的时候
: 我偶然和我弟说了有这样的表演但我早上要上班
: 他义不容辞的就先来帮我排队
: 我中午再来和他换班
: 排安可场的时候也是
: 我都是一个换一个
: 也没有用东西占位子
: 我其实不太了解不道德在哪里?
: 就像是今天如果我买票只抢到了一张票
: 后来我决定把这张票免费让给我的家人或朋友
: 那它就只是个位置的让渡
: 无关道德不道德的问题
: 后来The wall排队的注意事项里加上了不能代排的规定
: 我也就自己去排
: 因为如果自己能够去争取到那个位置，
: 我其实也不喜欢麻烦别人
你说的东西看似都没错，让票的理论我也能理解
的确，女巫店快闪并没有说“不能代排”
你的行为看似没有违规，但是对于排在你后面的观众来说
你知道观感很差很差吗？
我没有想到你会作出这种游走在正当边缘的行为
打粉一直比其他粉丝更守规矩也更将心比心
大家都会避免作出可能会有争议的事情
而你“自以为”符合规矩的东西在别人眼中是很不屑的
有想过为什么the wall会加上这条“不能代排”的规矩吗？
就是因为有太多像你这样投机取巧的人
法律，每个人都应该遵守
而道德虽没有明确规范
但是每个人心中都有一把尺
我不能跟妳说道德规范的标准是什么
但妳这样的行为在我心中是“相当没有道德”
我相信很多观众也是这样想的
: 额外提一下夜排的部份
: 虽然这次我并不算在夜排的范围内
: 但我也曾经夜排过
: 而且还有写在打绿板上
: (3年前于看星巴克巡回时我在打绿板发过讨论排队的文章
: 文章代码#1EmHYONw )
: 但我不鼓励也不喜欢夜排
: 因为身体和年纪的关系
: 我也尽量不让自己夜排
: 不过对于夜排的观点我始终没改变
: 再次引用我自己文章里面的话
: “因为什么时候去排队是你自己的选择，
: 不需要去抱怨其他人什么时候去排队”
: 最后
: 我并不能否认自己贪心
: 因为打绿的表演一直都是我最放不下的弱点
: 但我自己认为
: 鱼与熊掌不能兼得的状况是在自己只愿意付出一种成本时
: 才没办法全部获得
: 但当我尽力争取并且愿意付出相当成本的时候
: 虽然不是肯定百分之百
: 却让自己能够拥有最大的机会得到自己所想要的
: 我自己做的事情我能够承担
: 并且也虚心指教
: 不过看着许多具攻击性的推文其实我也觉得蛮受伤
: 我也只是一个热爱打绿的打粉
: 我一向都用最真诚的方式在和苏打绿和苏打粉沟通
: 也一直努力学习该如何在欲望和道德间达到平衡
: 但我从来不是一个高道德标准的模范
: 也不会把苏打绿说的话当成唯一的教条
: 我会思考、我会犯错、但也会反省
: 这次也只是用我的认知在认真的和大家讨论
: 如果有人觉得失望
: 那我只觉得遗憾
: 但并不觉得抱歉
身为也很深爱苏打绿的听众
我也不曾把团员说的话当作教条
不盲从跟随是大部分观众都能做到的事情
我想这点不用特别说明
毕竟打粉之于打绿是观众之于表演者
并不是“信徒之于教主”
妳说
“鱼与熊掌不能兼得的状况是在自己只愿意付出一种成本时
才没办法全部获得”
我与朋友实在是有种被呛的感觉
妳这段话岂不是暗讽了所有乖乖排队的观众吗？
为了能和苏打绿告别
每个人都是付出了很多很多很多
并不是只有妳想的到“双赢”的办法
说真的，找朋友代排或花钱代排一点都不难
我们只是不想把格调拉低
作出让人“不屑”的行为
妳说妳看到攻击性的推文让妳很受伤
妳有想过，当我们被推挤的时候，转头看竟是版上写过这么多真心文章的妳
我们内心有多么受伤、多么灰心吗？
妳不是只有贪心而已
妳已经贪心到失去“将心比心”的能力
妳说
“如果有人觉得失望
那我只觉得遗憾
但并不觉得抱歉”
没想到妳的立场还是踩得这么紧
不觉得“代排”是一件错的事情
妳能否想想当所有观众都培养出“代排”的习惯
那个样子会是什么样呢？
也许再多话可能也无法点醒妳
这也是相当相当遗憾了
: 因为我一向是这样真实的活在这里
: 而不是活在一个期望的样子当中
: 该道歉的部分我会道歉
: 并且也会反省改进
: 但其他价值观的部分我觉得就是个人想法
: 而无关对错
: 谢谢原Po理性的Po文
: 这阵子常常看张悬的公民对谈
: 其实我并不否认讨论过程的重要性
: 但排队这种事情对我来说
: 其实很难达到所谓的共识
: 因为有太多个别情况和不同自由心证
: 不过我一直提醒自己
: 在排队的过程的当下就要和别人确认他的行为
: 并且不能只看见别人得到的东西
: 而是要经过完善的沟通
: 或是自己完全知道他所经历的过程才能下定论
: 因为搞不好那除了幸运之外
: 也是有很多很多的付出
: 他才会在那样的位置上
: 我也衷心感谢其他打粉们的指教和原Po的说明
: 我想我下次会多考虑一下“被经过”的观众的想法和感受
: 并且用不会打扰别人的方式来取得自己的位子
: 在这边谢谢大家的提醒
: 也再次对被我经过的人说声抱歉
: 在这里也小小呼吁一下
: 如果有其他板友要提出排队或占位子相关看法
: 请学习原Po的理性
: 不要只是以谩骂或是不确定的方式来讨论这件事情
: 因为那真的让人很受伤
: (要骂我的人就寄站内信给我吧
: 别碍到其他人的眼睛)
: 不过讲这么多
: 我还是建议大家近期内能够把焦点还给打绿精采的表演
: 因为他们才是最值得我们关注的所爱
: 我可能不够好
: 但期盼我们都能够成为更好的人
: 谢谢大家 : )
最后
我只能跟所有版友一起庆幸，还好妳没有选上版主
很多事都是冥冥之中有安排的
这些事会被大家记住
妳作过的行为不会在大家心中抹灭
我深深地祝福妳。

代排队就是差劲 讨厌

最气的就是这句“如果有人觉得失望, 那我只觉得遗憾,但并不觉得抱歉”所以以她的标准来看这种事以后还是可能会发生的啦

希望大家理性温柔的使用文字讨论喔XD不要划伤别人喔

推这篇

看到鱼与熊掌不能兼得那段同感Orz 真是抱歉我不愿意付出成本所以只能乖乖排队

与楼上有同感，真是抱歉我舍不得卖出手上的票，所以只能远远的待在保留区

要把代排直接算成不道德之前 恐怕还需要很多讨论 不过既然大家都同意代排是道德问题 那么双方恐怕很难有什么共识了 若是两方都已充分表明立场 希望话题可以不要继续蔓延（当然，这只是我的希望）

推wanglan 这正是我之前不赞同以道德之名来论事的原因

同意，道德问题难取得共识，再讨论应该也不会有结果

其实在法律成立之前就是要现在道德方面取得共识才有可能成立

papa大 正是 因果循环 用法律或道德为论述基础都不适合

在苏打绿这边讨论就是看能不能成为一种默契，就当收集大家的看法吧~一种公听会的感觉

推原po 巧妙拆解w板友的文字包装

我也是在保留区的人，其实远近对我来讲真的不重要，重要的是能好好道别才是最重要的

老实讲…这篇分段击破论点文看得很爽 只想大喊干得漂亮！深深祝福+1，做过的事情天都会知道。同时也推wang大理性

推这篇~及这一句写的真好：贪心到失去 将心比心 的能力

想到9/2 夏天场的双面人 嘴巴说喜欢 做又做一套

大推 想说 人都有贪婪心， 贪婪的想要近一点接触，贪婪的

推啊啊

贪婪的想要多一点互动，有贪婪没错，为自己找到更好的但贪婪心却造成别人困扰，想想那些纪律排队的人，却被你挤得差点摔倒粉丝感受吧!

被踩到脚 踩到衣服 包包，饮料食物被撞翻，很倒楣，如果

人在做，C大在看!

是内急就能体谅。

太贪心反而不懂将心比心。苏打绿一直都是站在他人的立场着想，W大说不当他们是唯一教条，但我相信你把他们当偶像当朋友就是因为不只喜欢打绿的音乐，更受他们的个性影响，如果可以的话，也学着为他人着想吧

推这句“贪心到失去“将心比心”的能力 ”一针见血!

我从十一点开始坐着晒，甚至还有人比我更早，但看到打绿安可开始后一直有人往第一排走进去，那种感觉不只是差，而是对人性感到失望

打绿不会想看到大家争执这事的……至少那天打绿是用欢

大推这篇和七楼啊！

推对人性感到失望 ˊˋ

Angel大，如果我们不理性讨论，那只会是假性安宁，三年后还是会一直发生，你确定W大的事不会再发生？我想你一定没看完W大的文章并理解她的立场喔，谢谢。

L 大，这让我想到我一个人又第一次跟打绿现场，有一群人喊借过但摆明是要挤到前面去。我破天荒回嘴说已经这么挤了别人怎么出去上厕所？当时觉得自己好大胆敢这么冲

推，有道理多了

推momo大 该讨论的还是要讨论

大推这篇破解文XD

angel大 打绿是反对粉饰太平的喔

真心觉得还是会有...：(

推这篇，我一直以打粉很守规矩这点为荣的QQ 遇到一直往前挤的人当下真的觉得莫名其妙……

推这篇！原po说的“因贪心而失去同理心”的提醒，很值得放心上。因为它适用于很多状况。

在这一场还有另一件同样的事件。让我对竞争前排有了排

推该讨论就该讨论,而不是过了就算 了的粉饰太平。

希望苏打绿的歌都有加持到各位XD，心情别受到影响啊～

这次PA台前人真的不多耶XD 在场外安可开始之后

享受音场应该是最棒的地方

推！

老实说一直看到有人挤进来真的有影响到心情但只能告诉自己打绿的演出才是重点

愿下次苏打绿演唱会会说如果揪出代排，再免费听任一场演唱会～XD （好贪心）

推这篇! 另外想分享，那天场外坐在四楼最后一排XD 谢幕完去厕所，出场后保留区也是挤满满，索性问同行的我妈要不直接走到保留区外，可能较后面的位置看表演，实际走出去之后也没有因为物理上的距离，而觉得跟打绿心有距离，就像青峰总唱着 "我们 没有距离" 其实远看也很棒，真的!啊上面打错 场*内*坐在四楼最后一排 (谢天谢地啊啊啊)

推这篇，但花钱请代排和加价买黄牛性质已经一样了

PA大 结果他们还有往前挤吗

跟nini大有同感 一直以来都以打粉很守秩序为荣 看到这种情况真的有点傻眼

我站在保留区（外）旁，前面是一位约莫耳顺之年的妈妈，一人背着小背包，不断地垫着脚，昂着头跟着大萤幕中的打绿，哼

我觉得能够在同一个空间聆听苏打绿的音乐，就是一

推DEEA 我在超后面 后面其实很多带小朋友的年轻人

推这篇，完全说到心坎里！

一边抱着宝宝跟着旋律律动 挥动宝宝的小手 画面超美

D大形容的真像我妈(笑) 约莫耳顺，揹著小黑包，垫着脚看

我也是 场内看完后 上个厕所 到场外就在后方靠近

觉得买到票已经超幸运 所以最后安可在音乐厅那侧的看台区聆听 不论与他们的距离有多远 感动跟幸福都是满满的

推本篇

大中至正的门口找个地方坐下 静静听着打绿跟我们告别

推wanglan，道德问题每个人的尺不一，要把id揪出来骂只是刚好你知道这个人是谁，觉得有点对人不对事了。代排/成本/老粉/全揪在一起讲是为了？若只是要逼w版友承认错误且道歉并承诺下次不再犯，谁都没有这么大的影响力，唯一一句“不科学也不道德”就是她在这场最震撼的得到，再批判下去，我想也没什么理性可言。两方都陈述完立场各自有见解也就有底了。事情本来就一体两面，刚好看到的都是不同面，自然是平行线，谁对谁错都是看自己对代排的认知与定义，对道德观感的尺度拿捏在哪，要怎样才能有共同观点那真的是需要花多久的时间来讨论且理解，还是将心比心吧

Cein大妳何时认为W大学到什么教训了呢？代排/成本/资历如果不在一篇说完，您是希望我分三篇说吗？我知道每个人价值观不一样，难得我没有说出我心里话的权利吗？谢谢你的指教，我没有希望得到谁的道歉。我最希望只是不要养成代排的风气。

她有没有得到教训是她的事，你能代替谁来给她什么惩罚以致直到认定她受到教训才停止吗？

我不在意他有没有得到什么教训，你也不用帮他断定那句话就是他的教训。

我们想讨论的是这整件事情的道德观念 对!道德观念最难沟通讨论了但是我们还是需要讨论 正因为有不同的想法

我哪里判定“那句话”就是她的教训？我说那是她的得到。你蛮爱咬文嚼字，不奉陪了，点到为止即可。

才需要被讨论啊，如果大家都有共识 这件事就不会被拿出来说了，是吧...

C大，正因为代排与道德的界线太模糊，我才希望在板上理性讨论，并不是咬文嚼字，谢谢。究竟是谁不将心比心，我想大家都看的相当清楚

推这篇，大家都愿意付出，就像黄牛票，没钱吗？不 是不屑

那天的汗水与泪水，是我最珍贵的回忆，我爱苏打绿

道德本来就没有共识，但并不代表它不需要被讨论（我认同），

别因为难讨论而不去面对，这件事就是确确实实有争议，

楼上 我真的没钱买黄牛

也看的清清楚楚，再抓着其他穷追猛打没有必要，代排风气的养成不会因为是老粉是台湾人而越演越剧，但也不会因为w大老粉认错后就停止风气，所以呢？要怎么理性讨论下去？现在感觉就是抓到一个可以指名道姓的人然后杀鸡儆猴想开先例来喝止吗，理性吗，我看原文就是故意把版友影射出来阿~目的？

打太慢 回q 大的

我不认为有特别把“资深”放大，明明讨论讨论主轴是“

所以一方有了回应就应该停止讨论吗？

推 庆幸没选上版主

路人如我自己看文章看到的重点一直在代排的问题啦

不是我写这篇文的初衷谢谢lz大的理解

在推不掉的出国中于港铁跟人视讯直播道别哭的唏哩哗

如果我想要给他一个教训，我大可第一篇文就写了，不

如果换成新粉会有不一样的讨论结果吗都是讨论同一件事，并不会因为当事人的名字改变有什么不同啊，所以重点是放在事件吧没有任何一个议题被拿出来讨论会是容易的，我们都要加油，学会讨论很重要啊，我也很想了解另一方的想法

与其讨论语气问题，我也很想知道C大对于代排的看法

还有 代排这种模糊的事情不被讨论是会越演越剧的哦我们当然不期望会停止 但让更多原本模糊的人一起思考 也没有不好啊以前的黄牛问题 因为不断被讨论提及 大家才渐渐凝聚出一些共识 所以 我想代排有被讨论的必要

推，贪心而失去将心比心的能力让人觉得难过，不论怎么包装还是影响他人的自私，也推楼上lz大的需要讨论

https://goo.gl/2oohK8 这篇女巫店快闪我有提出代排现象当时说的一个就是带公婆进场的，另一个就是这次事件的w当时底下对于代排觉得无所谓的id，大家可以跟这次的对照纵容过的人快闪The Wall一样找代排带公婆进场，还能找话题跟青峰对话，另一个w又再度找人代排影响他人，勿形成风气

说真的我从来没想到这样的场地还会有人代排...另外推：每个人都想好好跟打绿道别。根本以爱为名而为所欲为

外面场地本意应该是为没买到表演厅票的人而准备的，这次的代排争议起因是已在室内欣赏过演出的人又跑来跟室外的观众抢位置。我觉得跟女巫店当时的代排性质不一样，不太能相提并论...

就算如楼上所言，代排仍然贪心…若场外是为没买到票的人所准备，那有买到票的来代排占位不是更令人xxx

Ak大，我是没有觉得外面的场地只给没买到票的观众但买到场内票的观众不珍惜保留席而请人代排，真的很贪心...

m大，我是支持妳这篇文章观点的。我当天也是从高雄北上10点就就在那边晒太阳，听到第一排的观众刚也在室内真的觉得怎么有人这么贪心。但只是纯粹觉得这件事跟女巫店当时的代排不太能相提并论

女巫店是快闪活动，排队方式是单or双排，没有推挤的问题。不解压缩 不找职业代排 不要物品占位是比较能接受的。

嗯嗯，跟pa大的想法一样

推楼上PA大也推M大 想法非常清楚对于某W我只能说装睡的人叫不醒那句"我不觉得抱歉"真的让人火大到不行!!真想知道今天要是"被经过"的人是他他会怎么想!!

m大上一篇有提到因为觉得大陆观众文化和环境养成不同，所以体谅，但我觉得应该也要同样标准看待，以前音乐节也时常被大陆人推挤，而且是贴着你那种。

Ccp大，我不会因为区域不同而给予不同标准，对我来说，代排就是不道德且贪心的，我避谈台湾以外的观众，不代表我认同其他地区观众的行为，谢谢妳。ak大，谢谢你的认同，这两场状况的确很不一样，因1/1的代排同时又牵扯到“推挤”，最想表达的就是，不论未来演出的性质是怎么样，我真心希望不要再有代排这种事，大家就老老实实地排队。

贪心与否是观感问题，每个人的标准不一，个人行为无需接受公评吧?!应该说，后续一直在讨论是否贪心有点偏离主题了

个人行为，过贪影响他人不须公评？

我的意思是、元po重点是要讨论代排这件事不是吗，后续一堆人针对贪心一直追打猎巫有意义吗？*原 错字

我并没有要公评W大，但不可否认的1/1的确是W大把我挤到差点跌倒，而这部分W大已表示歉意不需另外追就，但针对代排这件事我认为还有很大的讨论空间，才会特地发文，至于“贪心”本身我认为没错，但原PO的贪心影响到太多人了，我希望大家都有将心比心的能力。

针对的是行为本身而已吧？难道随便换个人评论方向就会改变吗？除非你是家人还是弱势者

另外，我也恳求Ch大跳脱W大好友的身份，与版友一同讨论代排这件事，毕竟没人想培养坏风气，谢谢。

推“e19356588: 推楼上PA大也推M大 想法非常清楚”+1

讨论行为可以，针对个人就不妥了，我觉得已经够了..对w大

前述推文指的是这次造成的猎巫行为，不管今天事主是谁我都会做一样的推文，无关认识与否。

yea大，我只是针对W大的文章做出分段论述，对于无法跟W大达成共识我相当遗憾，但我仍然想抛出我的观点供大家思考，初衷很单纯，而你也在推文说“觉得代排无解”，那就一起来解决这问题吧。chy大，先谢谢妳愿意用客观角度来推文，但妳用“猎巫”这形容有点太过火了，大部分的版友都是针对代排作理性讨论，我很鼓励你对于我的观点作回馈，如同W大也一定不排斥大家对他的文章写感想。

我昨天看完各文章+推文，得到很多想法，但我想，这不是提出就立刻能够得到改善的问题，不是谁跟哪一个人有共识了就能解决的。不如想想办法吧，排队人盖手章、绑纸环绑定之类的，对杜绝代排实际一些。啊，推文完发现自己的盲点。认为代排不会造成别人困扰的，多看看别人的想法，也替别人感同身受一下吧：）

yea大，本文第二段谈的就是“即便达成少部分人的共识，也不代表代排是对的”，若我只想跟哪一个人达成共识，无须上来分享我的观点，代排一直在模糊地带，我明白无法立刻改善，但真理总是越辩越明，愿你能理解为何我们坚持“禁止代排”，这已经是我们想出最好的办法。

不要代排表演入场，商品代排购买可以用限购相制 (我的想法讨论代排的标的物感觉比较清楚些 MO大也谢谢妳

y大您愿意说清楚一点吗? 看不太懂你的意思 标的物?如果是用人排不宜但用东西排可以的话(或反过来)，一开始已经有版友提过都是代排，用人或东西都是代排，没有人ok但是东西不ok的道理(或反过来)，您到底要讨论? 另外我觉得主题单纯化比较好，就讨论【人代排】这件事

alice大，我的解读y大应该是指排队后想得到的东西是什么如有错还请y大指正。

联想分支太多反而失焦。发散难免，但要扣回主题阿。我觉得就单纯讨论"代排看【表演】可否接受"就好 聚焦

应该是场内表演有架设户外转播及安排户外安可时 场内观众请人代排户外位置是否可接受

yea大是说例如手环这种“标示我排过队”的物品(?

结果目前我收到三个以上不同的解读，XD 哈哈哈, 等y自己讲~

lwu24正解 只说代排这件事不好我觉得太笼统了

老实说你提的排队标的物这概念太飘渺，我们就单单纯纯讨论排演出位置这件事，是否接受代排即可。你提“只说代排不好太笼统”，我也蛮想知道“好”在哪边，也望你的回答能围绕在主题上。

我已经不知道要继续讨论什么了，那就不来打扰各位，告退。

Annie大的文章也清楚说明“代排”这件事，我想妳可能需要多读几遍，妳在这边提“只说代排不好太笼统”却无法提出其他想法，让我觉得蛮特别的。当然，不知道的事情就不要勉强了，谢谢妳。

看到m大在推文里的回复觉得很感动，个人认为这的确是个值得好好讨论的议题，暂时的没有结论没关系，m大别灰心，我们还有三年的时间来慢慢达成共识，就像c大说的，让我们继续一起努力，温柔的推翻这个世界。

其实简单一句话，只要有帮其他人“想”，就不会想钻漏洞；游走边缘又硬凹的只能说是让人失望。只是道德问题不是别的。

推m大勇敢温柔地提出这个问题来讨论 这本身就是很难得的一份心。我和朋友都是大陆打粉，也有讨论过是否需要先排外面的位子，但总觉得不道德，谢谢m大帮忙澄清这一行为的不妥之处。当天有乖乖留在保留区，听到有室内观众在第一排真的满傻眼也真的觉得非常“贪心不足”。也很难过地说，我所知道的前一天下午就去排第一排的有十几位都是大陆观众不晓得后半段有没有模糊焦点。但我对这议题的观点在前半段也谢谢楼里一起温柔讨论的各位，受教了！

我对于这篇文章的看法是，虽有讨论代排，但是你个人感觉的叙述有点太多，感觉后面没有完全保持“对事不对人”的中立态度

原po是针对w大文章的回复，对个人观点的讨论不算对人喔～另外w大的做法确实很有争议，她自己引起的公愤并不是m大造成的

推楼上~~再看了第三遍没有觉得有对人,只是对文章的回复