[闲聊] 所谓的“逐鹿中原”

楼主: kikijuice (Last Cigarette)   2018-06-12 23:06:39
在补强之前, 需要先思考的是假想敌的攻守轮替与操作模式
如果把FA动向考虑进去, Lebron/PG的目的地以目前态势而言不外乎箭湖, 与sixers
湖人的暑假roster变动程度很可能远大于sixers, 所以暂不纳入评估
最少, 箭, 勇, 塞, 骑(如果Lebron留队)四强攻守重点运作都必须要有概念
如果把目光放更短浅一点, 一个月前怎么被C's完全凌虐的, 那些痛点必须解决.
1. zipper action被全面破解
2. 射手群不管是守2-3 zone还是man to man, 在防守上完全被敌方侧翼予取予求
3. 高触球次数与强调传导的球风无可避免造成的高失误次数
首先让我们回顾一下Lebron近几年的球队配置, 这会牵扯到一个sixers/cavs共同的缺点.
懒得全部重述, 引用部分n兄的理路
※ 引述《noahlin (该怎么说呢)》之铭言:
: LBJ在联盟打15年
: 东冠连续8年了
: 他适合什么样的队友应该算是有共识的事情
: 第一种是当作角色球员的三分射手
: 从热火时代的Ray Allen / Shane Battier / Mike Miller
: 到骑士的Kyle Korver / J.R. Smith / Channing Frye
首先, 5亚如果扣掉心魔/技能未成熟的2011和一夫当关的2015,
Cavs落败的重点都在于防守上的相对疲弱.
重点球员的老化导致2014年的轮转防守再也追不上球的流动.
17/18除了KD的破格存在以外, 后场球员给予敌方持球者的防守强度也不如2016年.
以今年为例, JR在体能和专注力上都明显的下滑, 为何他被挑出来讲?
因为他是Lebron体系中最重要的后场球员.
在半场的攻击体系里, 可以绕掩体跑动执行各种战术C&S的球员有JR, KK, KL.
国王乐捐的George Hill并不是个符合这种角色的射手,
他和Jeff Green都属于Spot-up威胁比跑动/执行hand-off来得更大的球员.
但上列三位球员里唯一同时有足够的体能条件执行后场重点跟防的就只有JR一人.
今年联盟最后四强的对战里, 制造missmatch几乎已经成为最重要的取分方式.
不管是Lebron挑Scary Terry/经验不足的Tatum打,
还是CP3/Harden屡次挑选Curry/David West进行重点攻击,
或是Jaylen Brown/Jayson Tatum对Korver发起的post play,
每场几乎都可以看到至少五次.
Lebron系统里对于射手的需求同时让这个体系陷入自己的泥淖.
要有办法绕掩体跑动还要执行重点盯防这种攻守两头烧的人才在联盟中是很稀有的.
Sixers的zipper play在第二轮被破解的体无完肤,
同样的, KK在四个系列赛里面真正有良好出手空间的只有第二轮暴龙系列战,
暴龙对骑士外围的防守压迫力度不足, 导致骑士外线投的风生水起
射手的相关战术在联盟已经根本不是什么新料.
JJ在快艇季赛时跟在季后赛时的表现也同时因为敌方熟悉战术后的压迫而有云泥之别.
KK在总冠军赛甚至上不了场, 进攻被针对, 一上场防守也准备被当洞打.
所以JR这种有双功能以上的球员才如此重要.
Sixers如果以裸签为目标, 裸签后的阵容(未纳入选秀与后续补强)无法满足这个需求.
唯一有类似功能的球员只能寄望Saric可以像KL一样一场做几个绕掩护的play, 仅此而已
原本阵容里可绕掩体的球员在高层级的赛事里基本上都会被当成龟孙在打.
而联盟中的神射手除了KT以外, JJ/KK/Marco等人的年纪/活动力/防守意识都是弱势
搭配Lebron或Ben Simmons而出的阵容
如果面对高攻击力的后场与侧翼反而让他们变成不应该出现的漏洞.
: 而今年队上几个三分射手
: J.J. Redick / Marco Belinelli / Ersan Ilyasova
: 全部变FA
: 如果把薪资空间拿去签LBJ
: 很有可能一个都留不住 因为剩下空间中产大概4-5M
: 而这三个人应该都值得全额中产或更多
: 那队上能够投三分的剩下Saric跟Covington
: 其中Covington非常极端 这场1-7 下一场 5-5
: 而空间中产除了找三分射手以外 也可能留给禁区替补
: 以能够投三分的人来说 LBJ加盟之后很可能是不够
: 因为FEDS里面其中三个 也是天份最高的三个
: 都不是可靠的三分射手 Simmons跟Fultz甚至是连罚球都不稳的人
: 第二种是拉开空间的长人
: 在热火是Bosh 在骑士是Love
: 负责拉开空间给LBJ坦克切入
: 因为LBJ不喜欢禁区塞满满过了第一关还要遇到协防
: 那如果Embiid被拿去拉开空间用
: 浪费那个低位脚步跟禁区单打
: 完全就是暴殄天物啊
KL为了提升自己的横移换防能力, 以他减重过后的身体素质并没有办法执行高效的低位
Embiid这点会有较大的优势.
然而每当Lebron将球吊进低位, 让低位执行者参与进攻调整手感时,
他的团队是完全停滞不跑动的. 包含他自己在内.
倘若他加入火箭以外的任何球队, 不改善这一点, 后续绝对没有好下场.
这点在Embiid低位时也有类似的状况, 只要球一吊进去, C's很聪明的不包夹
用Aron Baynes/Al Horford硬顶, 大不了送你两分或犯规.
这时候团队必须想办法制造出让持球者可以分球的机会.
: 第三种是无差别单打手
: 在热火是Wade 在骑士是Irving
: 在队上的期待是Fultz
以下恕删
现在各强队的趋向都是要有两个以上的组织者
以便于强弱边转换时可以马上多一个人做出应对
而在Lebron/Simmons系统里, 这个人最好同时是个强大的Slasher.
在去年交易截止日前我就希望高层可以盘来仅3.2M的Tyreke Evans.
但最后两位底薪战队也让整体战术面完全偏向天平的另一边, 导致最后失衡.
Sixers的优点在于6'8以上身材的球员都具有水准以上的活动力或射程,
延揽另一个有良好处理P&R能力的球员, 可以最大化这个优势.
Embiid/Saric/Simmons如果都可以配合P&R持球者,
利用Flex制造出的机会作为二人小组的receiver, 这个团队才有再度活化的机会.
Lebron/Ben Simmons两人上季季赛中作为P&R roll man的possession是很低的.
没记错的话都在1以下(印象中是0.7与0.1, 都是非常低的水平)
如果Lebron加盟他必须放弃永远作为第一持球者的角色, 并且积极参与跑动与掩护
甚至跟西门一起学习成为roll-man进攻篮筐,
假若把球交给另一个持球者处理然后就在底线或弧顶站桩,
那以裸签后的阵容而言进攻绝对是一滩死水,
因为只凭其余四人绝对制造不出来更大的战术机会.
在缺乏射手与无球跑位者的情况之下, 他招牌的one & done助攻也会大量下降
这些都是必须考量的地方.
针对Lebron不加盟的FA补强, 为何于后场单点出Tyreke Evans与Avery Bradley两人?
两者都是这季FA少数具备:
1. 均值以上的防守
2. 3FG%>33%且3PM>=1.5的球员.
TE于isolation项目排在联盟83th percentile, 设定条件Poss>100, PPP>=0.8
在他前面的按顺序排列是Harden/CP3/德软/Dame/小河/KD/Oladipo/KI/DDR.
https://i.imgur.com/S9Zu4Dy.jpg
于P&R持球者项目排在联盟85.7th percentile, 设定条件Poss>100, PPP>=0.9
在他前面的按顺序排列是
Curry/Irving/JJ/Dame/KD/蜜豆汤/Otto Porter/Kemba Walker/CP3/LBJ
/DJ Augustin/Trey Burke/公鹿Brogdon/公牛Jerian Grant
https://i.imgur.com/EO37svg.jpg
SUMMARY G Pts Reb Ast FG% 3FG% eFG%
2017-18 52 19.4 5.1 5.2 45.2% 39.9% 52.3
Career 525 16.5 4.8 5.1 44.5% 31.8% 47.3
在今年FA除了Lebron以外, TE就是最顶级的slasher还外带同样高明的P&R处理能力.
目前展现出的无球能力远胜于Lebron目前表现出来的.
6'6 外加上一双长手, 防守不会被打点.
Avery Bradley
https://i.imgur.com/LbTPQfM.jpg
防守上根本不需赘述, 虽然6'2但是外围第一线最好的干扰者
进攻上近年被开发出spot-up跟pull-up技能, 也有平均的自主进攻能力.
这两位球员也都可能接受一年短约打回身价的操作.
就算寻求复数年长约, 由于今年FA的整体紧绷, 也有利于资方压价
如果要避免今年再被C's痛打
请放弃以JJ/Belli或任何纯射手为进攻主轴.
这套例行赛玩玩卖票可以, 季后赛放洞给打形同自杀.
启用防守优于联盟平均的球员, 减少zipper的使用
Flex和Screen the Screener(STS)仍然可以照用, 但需要增添一些变化.
JJ/Belli的自主进攻能力都可以看得出来很有限
导致战术被识破 而他俩接球后第一时间被踩死往内杀的效率就很低
启用这两个外援和Fultz,
给予第二持球者重启P&R action的机会或利用水准以上的iso能力撕裂阵型
长人群也必须重新学习各种掩护后的配合,
抓准对方在2-3 zone/man to man的转换游移间利用高移动力或射程制造机会
如此一来进攻停滞所带来的失误问题也可以获得解决.
后场有水准以上的活动力才能确保第一时间防守不会直接被打穿.
Roco/Lebron只是换防不吃亏, 碰到Scary Terry/KI这种速度的球员也是直接被切穿.
最后, 湖板谈论Miles Simon (Kuzma/Ball/Hart的训练师)的文章写得很好, 建议一读
Nash是这么跟Zo说的:当你开始得分时, 你的助攻就会变得更简单. 当我刚进到联盟时,
我想做的事情是为每一个人传球, 让他们打得开心, 但这些事情
都是在我想如何得分之后所发生的. 就算你上篮没进, 但你吸引
到敌方大个子的注意.
我想这对Ben Simmons也是一个好的建议.
期望他直接练出长距离射程是不实际的.
以他这季展现出来的能力加以变化, 如增强roll-man action, 练习稳定低位打点等等.
如果把Lebron的喜好程度视为光谱: Bronhater(0%)
作者: wei33huang (毛玮)   2018-06-12 23:22:00
推这真的是今年大课题希望球团好好想清楚未来的方向
作者: vic1201 (OldManWalking)   2018-06-12 23:26:00
Simmons绝对需要学会如何和另一个持球者在场上共处
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-06-12 23:48:00
推内文也推签名档
作者: noahlin (该怎么说呢)   2018-06-12 23:50:00
推 这篇分析很深入
作者: auron4041 (雷电)   2018-06-13 00:00:00
之前我就有说LBJ不做possession 实在很浪费他的身材还被姆迷说没看比赛 哭
作者: bali123   2018-06-13 00:09:00
但问题是我们的禁区不是充满能量的内线,而是高位策应能力强,Simmons不打P&R是因为能跟他配合的只有Holmes偏偏布朗不爱用。讨论LBJ不适应的问题,或许可以换个方式想,我们打布朗的战术也是一年不到的时间,我们的明星们很明显的适应能力不错,反正都得改变或提升今年的打法了,不如去试试可以直接挑战总冠军的打法,cp3 harden LBJ的组合都不会担心球不够打法不一样的问题了我们有什么理由怕呢?
作者: noahlin (该怎么说呢)   2018-06-13 00:12:00
上面列的那三个都投切传三胁兼具 不用化学效应 轮流单打也可以把多数球队打挂 跟以前雷霆一样西门有那种单打能力的话也许比较适合 至少现在还看不出来
作者: auron4041 (雷电)   2018-06-13 00:27:00
我觉得会怕 应该是怕在操之过急吧慢慢过程 突有庞然大物出现 目标直接转为拼冠对整支球队来说压力不小 尤其是LBJ打得很好的话
作者: microalo (f1之最)   2018-06-13 08:02:00
推 认真检讨补强明年加油
作者: tsaon   2018-06-13 09:09:00
推 本季多了好多素未谋面的帐号在本版出现...
作者: wei33huang (毛玮)   2018-06-13 09:23:00
火箭又没新人要养核心组成也不同不觉得能放在一起比较
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2018-06-13 10:05:00
好文必推
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-13 10:07:00
bali你读错了,原po是说让西门学着当“掩护后顺下”的掩体,让其他人来持球进攻。你读成西门持球了....这篇我想我会这样下标题“可以不补强詹姆斯,但七六人要改变射手群zipper打法才能在季后赛走得更远”再推一次,这篇讲到侧翼被打穿的问题真的很深入。过度集中西门持球的问题也是严重的,但这些都很担心教练不愿意改变,继续用“大量射手战术”配上“集中给西门持球”来打下一季,这是危机。
作者: NicECooKiE (大鲁宅)   2018-06-13 12:05:00
推,一直都没有时间看..
作者: sbmylife (ILA)   2018-06-13 12:13:00
推 好文
作者: wei33huang (毛玮)   2018-06-13 12:31:00
累积射手不是问题但没有防守能力就是个问题QQ还是希望签到pg但我们的诱因感觉真的没有别人大
作者: metalj (吉他手)   2018-06-13 12:54:00
基本逻辑是TE和AB都要复数年约,他们和JJ,Amir去年的立场不一样。TE一堆伤病史,今年下半季坐冰箱,AB有Logo爷罩着。打到冠军赛就是比健康体能经验,光这些他们能取代LBJ?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-13 12:58:00
这篇另一个重点是“强弱边转换”,也是西门做不到但TJM上场后做得很好的事,真的很担心教练团不思进取。25M左右的薪资空间,一个好的三胁组织者可以让七六人飞得更高,期待接下来发生什么事而不是签回射手而已
作者: pajck   2018-06-13 14:28:00
推,这篇写的很好
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-06-13 15:40:00
LBJ 3p% 也有36.7%, and 认真防守时其实不是直接被切穿就NBA季赛和季后赛 变成两套游戏啊.....注意Rondo, CP3, LBJ, DG 实际防守价值是超越个人的那四位场上是教练级的
作者: vic1201 (OldManWalking)   2018-06-13 15:54:00
LeBron这几年防守时常开小差已经不是新闻了...今年季后赛也许是攻击端负担太重或其他原因 他的DRTG比Love还差
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-06-13 16:07:00
76人或箭当Base 组队 应该可以让他不用打45min+
作者: Zutter77 (猪排咖哩)   2018-06-13 16:32:00
LBJ的防守开小差跟他上场时间并没有那么大的关系他季赛上场36.9min,季后赛也就41.9min,他开小差跟维持体力的关系真的那么大?如果季赛一场比赛开个五次小差,季后赛就会生龙活虎了,那还真希望大家都一起学学。
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-06-13 16:47:00
LBJ 防守开关 其实几乎是看Posession的啊他季赛每场开不只五次小差啊各种走路也要算进去
作者: Zutter77 (猪排咖哩)   2018-06-13 17:15:00
所以他会因为去到七六人或火箭就不开小差吗? 我个人是保持怀疑态度,真要说的话,我倒觉得是骑士的团队防守太破了,破到LBJ觉得他开小差都没差。
作者: noahlin (该怎么说呢)   2018-06-13 17:41:00
他不是开小差而已 有时候根本在己方半场让队友四守五不是他刻意偷懒 而是他进攻端开全力之后真的会没力防守
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-06-13 19:00:00
他一定会开小差啊 不管箭还76人 但是重要的时候不会要让他不开小差 要队友给力又认真 而且教练控制他体力消耗良好
作者: bali123   2018-06-13 19:17:00
我是针对他说补强可以找进攻常常使用P &R的持球发动者,但我们对于另一个掩护者的需求也是在的,所以这才可能是西门不常打P&R的原因当然西门过于集中控球的问题是被超赛放大切打败的根本原因,这也是希望引进另一个能够持球进攻的大牌或希望富能成为本队wade的原因,假设追求KT,西门的这个问题就得靠他自己去摸索,怕的是
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-13 19:22:00
其实是缺乏教练信赖的第二持球点,这直接造成西门不太打无球,战术上西门更不会去当掩体的多重问题。
作者: bali123   2018-06-13 19:22:00
西门跟布朗依旧想要打让西门一个人控的体系了。毕竟这季看到太多布朗教练偏执(相信球员)的一面。
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-06-13 20:06:00
教练这样适合养成 如果不受伤的话 但是季后赛....
作者: rulDD (鬼島小英雄)   2018-06-13 21:41:00
客观文看了就舒服 推一个
作者: unicotexalex (艾力克斯)   2018-06-13 21:42:00
Holmes 1.6M的选项好像捡了
作者: rulDD (鬼島小英雄)   2018-06-13 21:43:00
marco可以不签 不忍再看到被一次次单打迅速吃掉
作者: bali123   2018-06-13 22:13:00
Holmes捡起来蛮替他开心的希望下一季可以扶正被重用
作者: YU0158 (迷你玉™)   2018-06-14 01:20:00
我记得Love不是也是比较偏Spot-up的射手吗?
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-06-14 11:21:00
Love 不只Spot up, 也不用固定太久
作者: ThisIsNotKFC (Time to Change)   2018-06-15 02:41:00
推分析文
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-06-15 12:00:00
Love 低位对不少队 也还是很有用
作者: garenas0 (艾)   2018-06-16 02:01:00
拿可爱要付出很多代价
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2018-06-16 03:14:00
真要换可爱至少会丢到富儿子/Saric其中一个
作者: noahlin (该怎么说呢)   2018-06-16 04:08:00
如果他愿意签长约 值得 还要冒风险明年变空气就免了
作者: NicECooKiE (大鲁宅)   2018-06-16 09:29:00
以可爱目前不稳定的状况,球队应该不会冒这个风险吧
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2018-06-16 11:10:00
说真的啦 假如可爱真的是因为跟球团闹不合所以故意诈伤不上场的话 我是不觉得很想要他来啦哪天他老大不高兴又在费城玩这套
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-16 11:14:00
去看一下IBIZA的推文,有官方第二意见不可能是诈伤。
作者: zeches2001 (qq)   2018-06-16 11:52:00
不要再诈伤了,球团不是吃素的。诈伤到时吃官司更惨
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-16 11:55:00
我只能说总板文章真的会让人智商降低,唉。
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-06-16 12:25:00
可爱和铅笔搭得起来吗?
作者: pajck   2018-06-16 12:28:00
可能要出到儿子+Cov+签,我觉得Saric在现阶段还蛮重要的,如果要出的话就免了,但一切的前提都是可爱愿意签长约续留,不然就没意义了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-16 13:29:00
不可能延长合约,那样他少拿太多。所以只是租一年。租一年会出到多少筹码就是问题了。
作者: phoenix286 (团子大家族)   2018-06-16 13:36:00
不只是租一年吧 FA母队不是有开五年的权力吗?
楼主: kikijuice (Last Cigarette)   2018-06-16 13:38:00
我们简单拿Demarcus Cousins在2017年2月的交易来看双方共拿到什么东西 水鸟丢的是TE, Hield(2016 #6), Gallo还有 2017水鸟首轮(后来是#10)和Sixers某二轮签国王丢的是胖和Omri Casspi 这当初已经被说是贱卖了太阳当初的包裹更好(假设租用一年半)胖的交易rumor从2015就有了 传了两年可以拿到这些Kawhi Leonard的价值只会比这包更大
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-16 13:45:00
但Kawhi只有一年...而且他伤势未明几近于整年没打球TO phoenix286:你可以看看雷霆留不住KD,爵士留不住黑雾的案例,租一年就是等变FA后很有可能留不住。而一旦留不住,就是一块破布都拿不回来。
作者: noahlin (该怎么说呢)   2018-06-16 13:54:00
1.5季的价值会接近两季而不是一季 因为可以打两次季后赛 Kawhi的包裹应该可以参考PG 等级稍微高但前一季没什么打扣点分
楼主: kikijuice (Last Cigarette)   2018-06-16 13:58:00
所以差不多就是两个乐透新秀加配菜
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-16 14:00:00
一个状元富儿子应该等于两个乐透前段,#3+乐透
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-06-16 15:48:00
可是富儿子现在在低点吧?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-16 15:52:00
可爱剩一年合约又想走,也是低点。不可能延长合约,租一年,顶多就Fultz+Bayless+#10丢出还有四年约的ROCO就太夸张了,明年留不住可爱,七六人的侧翼会总崩的。
作者: pajck   2018-06-16 16:00:00
如果换的话,马刺应该会要RoCo当配菜,毕竟他们也需要人补上侧翼的洞 囧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-06-16 16:01:00
#10给他们去选大桥啦!而且他们已经演练过一整季没有可爱的状况了。
作者: pajck   2018-06-16 16:03:00
大乔很不错,但10不一定选的到呀,就算选到应该也很难马上可以达到RoCo的等级现在只希望高层不要脑充血就好 @ @
作者: metalj (吉他手)   2018-06-16 16:20:00
可爱的变量太大,只求不要让赛提再无痛升级了
作者: bali123   2018-06-17 05:55:00
目前看来马刺在抬价,我觉得要交易可爱都不会比签LBJ来的优先,假设LBJ没来,换可爱也太没意义了,所以这个交易发生在选秀后可能会好一些
作者: pajck   2018-06-17 10:49:00
有消息说76想往上换TOP5的签耶,不知道是真的还假的
作者: Zutter77 (猪排咖哩)   2018-06-17 12:53:00
那是David Griffin说的https://goo.gl/obKJin
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-06-18 01:16:00
一定想啊想和有两回事
作者: vn00620134 (kapooo)   2018-06-18 09:07:00
弱弱问 有可能交易可爱+裸签pg吗
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-06-18 23:43:00
可能啊 交易可爱和裸签一个大约可以同时 也会同时ok, 裸签不一定 不过这个季后签下比较好

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