Re: [请益] 网溪国小附近居民要学校退缩校地

楼主: fasthorse (fasthorse)   2016-09-24 01:48:38
※ 引述《minaminotoo (诸神黄昏)》之铭言:
我是该栋大楼住户之一,居住历史超过30年
: 整理一下给各位看倌评评理喔
: http://i.imgur.com/08thZJ6.jpg
: http://i.imgur.com/ZYRPPv4.jpg
: http://i.imgur.com/eUMI0An.jpg
: 以上都是网溪国小在收回校地前 附近邻居使用的情况
: Google map都还看得到呢 让我们看看原先的消防通道有多宽
你用的google街景照片是在学校已施工搭建蓝色围篱后,学校已回收校地,乱讲
GOOGLE街景车侧拍导致巷道看起来狭小,依废巷公告测量地形图该巷道起始宽度约3.8M
: 看看那个又大又蓝的铁皮棚子 哇好多台车喔 在永和这个寸土寸金的地方有这么宽阔的免
: 费停车场真是太幸福了!!拍手拍手
铁皮棚子是学校施工搭的围篱,停车的是施工厂商及学校教职员,不干住户的事,乱讲
我是该栋大楼住户之一,居住历史超过30年,你所说的完全不是事实
由于GOOGLE街景只有2015年的照片,以下借用台北市都发局的历史图资展示系统说明
(真悲哀,新北市的案子要用台北市的系统才能澄清,还好台北市佛心有放一些新北的图)
下面5张图是网溪国小98-104年高分辨率航照,有兴趣的请上http://goo.gl/QGNVGA
可清楚了解该巷道至少从民国80年就存在了(实际上是民国69年左右就有该巷了)
该巷有路灯、有水沟、有道路标线、还有门牌号码,都是新北市做的,我不明白为何不是
既成巷道??如果不是既成巷道,为何现在新北市工务局养工处还要进行废巷改道公告
这是98年航照 http://imgur.com/a/7m5VS,可明显看到该巷外窄(3.8M)内宽(至6.2M)
(这尺寸不是我写了算,有疑虑的可以参考上述系统,或拿尺去量废巷公告图并换算比例)
浅蓝色虚线为道路边界(这也不是我画了算,一样参考上述系统及废巷公告图)
巷子南侧黄色范围为私人占有,日后网溪国小拆除并给予各占有户补偿款(这点不甚苟同)
巷内确有人违规停车,但与本大楼住户无关,我们自己有地下停车场
这是100年的 http://imgur.com/a/FiJ5S,占用户建物开始拆除,违规停车仍在
这是101年的 http://imgur.com/a/n6ugg,占用建物拆除完成,但建物外墙及大门未拆
空地无法随便进出,网溪国小地表打上混凝土,似乎开始出租停放车辆
(出租或免费供特定人士停放这点我不确定,我确定我们这栋住户都没人停)
: http://i.imgur.com/uDSwamX.jpg
: http://i.imgur.com/F9UZKQN.jpg
: http://i.imgur.com/aadm4Eq.jpg
: 这是现在学校把校地收回后邻居们原本的防火巷
: 比原先还宽呢!!拍手拍手拍手
: 而且学校还预留了人行道呢!多佛心啊
这是102年的 http://imgur.com/a/BNDGB,建物外墙更明显,也更可以看出原巷道宽度
绝非原PO所说比原本还宽,乱讲
原PO还跑进我们这条巷子拍照,是热心人士还是有心人士带风向自有公评
这是104年的http://imgur.com/dTQwsB9,施工厂商已搭建GOOGLE街景所见蓝色围篱
施工厂商及学校教职员开始停车(我记得那时停车位后方围篱上还有写XX公司、XX主任...)
违规停车位置因围篱设置而改变了,那时留给我们的巷道仍保有3.8M以上....
: http://i.imgur.com/Pg9tp57.jpg
: 附上学校在外墙贴的地籍图 你们说说看这样到底还要抗议什么?还要不满足什么?
: 到底是防火巷影响了消防安全还是所谓的“既有道路”不可以让学校收回
: 客倌让我们继续看下去^.<
其实本案我们住户已委托律师提出异议,本来不想上来作口舌之争的
(跟这些有既定立场的人辩赢又如何?)
只是看到一些有心人士上来带风向,说什么我们想要违规停车,简直是一派胡言
GOOGLE街景中蓝色围篱内停车的根本是施工厂商、学校教职员及部分关系良好特定人士
我们对于前门巷道长期遭附近住户违规停车其实不满已久,只是总想多一事不如少一事
在还我原有巷道宽度状况下我个人绝对支持该巷画红线,连机车都不要停
这是104年较小比例尺航照http://imgur.com/a/PpHYG
我们这栋楼有2个门,可由47弄及43弄进出,但是很明显43弄无法进行消防救灾
(43弄的门口距离本大楼还有10公尺以上),失火时消防车只能由47弄进入喷水
有人急症时救护车也只能停在47弄,上下担架运送病人
(你也许不赞同我们的诉求,但对我们来说这是生存权的问题,
绝对不是为了什么贪心想免费停车,律师费就比1年停车费多了)
在104年现今学校混凝土外墙未建好只有围篱时,47弄还留有3.8M以上
那时学校前来向住户说明,我们询问巷道宽度,校方随口答了一句和现在一样
我们傻傻的就信了,想说75巷都拓到那么宽,留个原有宽度(3.8M-4M多)给我们也不是问题
从101年施工开始,我们忍受噪音(有时一早7点,有时到晚上10点多也在施工)
淹水(因学校设计时设计厂商未考量周边住户既有排水系统,去年今年淹了好几次)
恶臭及蚊虫(因设计未考量周边排水,校方在靠近我们挖个大池子蓄废水再抽水,下雨很臭)
鼠患(103年旧校舍拆除时老鼠大量逃命,1F住户抓了一堆,老鼠还从冷气孔钻进我家)
我们完全没有表达不满,总想着学校改建是我们赚到,以后等于旁边多了一个免费公园
还有大型停车场供亲友来访时使用,我们这户45岁以下的成年居民都是网溪国小毕业的
我们对网溪国小其实有很深感情的。所以学校一开始施工改道,我们没任何意见
也没有抗争(大家有兴趣可以GOOGLE一下废巷改道实际施工是多么困难的事)
结果,104年某一天围墙组筋灌浆就盖起来了,我们发现我们只剩3M,有些路段还不到
75巷都拓成10几M宽了(有部分也是学校的地),我们多要1M有这么难吗??
(注:依营建署划设消防车辆救灾活动空间指导原则,供救助六层以上建筑物消防车辆通行
之道路或通路,至少应保持四公尺以上之净宽,及四点五公尺以上之净高。)
校方说法是跑道不够长了学生会撞墙,那对我来说,是你设计规划不当
这案子设计多久了?施工多久了?加一加也至少6-7年
这6-7年你跑道旁教学大楼(其实是托育中心)变更设计缩个1-2公尺很难吗?
(我个人其实不明白为何现今的政府机关还可以这样搞,而且里长、议员及新北市政府
都站学校那边及在帮网溪国小善后,我认为网溪国小很明显违反行政程序法8到11条,
原来可以先拆完巷子改道再作废巷公告欧,又说什么这是行政补正,
这在台北市是不可能发生的事,乡民确定你家附近平常走的巷子都是道路用地?
哪一天就有公家机关说这不是道路用地,不经法定程序就施工变窄你会怎样?)
我们住户其实都有工作都有家有老小要养,怎会没事吃饱就兴讼,当然是因为忍无可忍
才自己掏腰包请律师,你以为律师费很便宜吗?
今天会造成走法律途径这种局面,我认为主事者要负最大责任。
PS1:其实我对这个案子还是很悲观的,没有民代帮忙(据说是因为经费是民代争取的)
加上新北市各行政机关的不理不睬(我们申诉好像狗吠火车,有够悲哀),翻盘著
实困难,但无论如何砧板上的鱼还是要跳一下的,我们想让为这案子护航或解套
的公务员留下各种文书纪录,你现在敢不按行政程序法走,将来若有不忍言之事,
我们必将让这些人付出代价。
PS2:我们住户从以前到现在从未用任何法定或非法定程序阻挠施工,我们迄今只有发文
或打电话申诉、挂白布条及请律师发异议函,网溪国小除雨天每天有都在施工,今日
该案施工延宕完全与我们无涉。(但校方好像想把工期逾期这件事往我们这推,可
帮厂商解套??亦或引发双和乡民仇视我们??)
PS3:昨日养工处进行废巷改道会勘,校方动员一堆退休老师及家长到场,养工处居然说
大家都可以表达意见作成纪录,这些人又不是当事人,无有利或不利之情形,我家
巷子被废关你们这些人什么事?你养工处行政程序法怎么学的,所以以后会勘只要
叫来的人多就赢??无关系的人到场也摇身变为当事人,可以表达意见做成公文纪录??
天啊这是什么道理??
作者: sszoro (sszoro)   2016-09-24 03:07:00
我先上
作者: hatoo (Qoo)   2016-09-24 03:16:00
养工处昨日会勘提到,你们建照当初指定的建筑线是43弄,而非47弄,所以47弄并非你们必要通道,网溪基于住户行走数十年,所以保留三米巷供住户通行。你们大楼停车场能从43弄进出,那为何救护消防车不行?
楼主: fasthorse (fasthorse)   2016-09-24 03:21:00
距离十几公尺失火你喷水救灾给我看,而且只喷的到东面建筑线非本案争议,我们诉求是为何未废巷前学校可施工以后机关都这样搞,先硬干再说,你觉得这样对?我出大绝好了,这你家你可以接受?请你来43及47弄走走看你再幻想你住在里面,失火时消防车应该怎么灭火?讲到这就有气,新北消防局回那什么会定时进行消防演练
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2016-09-24 03:50:00
这么早尻大绝 那只好静待司法了
楼主: fasthorse (fasthorse)   2016-09-24 03:51:00
结果照片中水管只牵到43弄小公园,离我们还有50公尺
作者: longya (嗯)   2016-09-24 08:46:00
住户开始说有心人士带风向囉 双和版全都是有心人士
作者: puliaer (朵菲)   2016-09-24 09:27:00
学校在属于自己的私人土地上盖围墙还要被说影响旁边住户生命安全,整个双和版友还瞬间都变有心人士。到底是谁在带风向?人家学校有占用到他们私人土地以外的地方吗?那是学校自己的地他要怎么搞你们到底有什么权利干涉?!
作者: papac (秘密武器)   2016-09-24 09:30:00
不太懂,现在还留有道路的情况算“废巷”吗?看空照图就是违停变围墙 消防问题其实一直都存在的
楼主: fasthorse (fasthorse)   2016-09-24 09:45:00
在法规上"废巷及改道"是订定在一起的puliaer,就是你第一个乱说我们住户搭棚子停车的政府有所有权就可以想拆就拆?要先经过法定程序吧?私人地变既成巷道都不能擅自封路了,公家的地可以?而且网溪国小无职权改道,这是养工处的职权,很难懂?今天你家违建占到文化局地,文化局可以自己叫包商拆?程序上除非你签同意书,要不然就要建管处来拆大家都在说法治,请大家真的去google一下法治的定义
作者: haleyye (毛怪)   2016-09-24 10:55:00
不是进入司法了吗?在这边解释万字,比不上判决书的现在都码各说各的,我只等法官说了算
作者: sakuchan (sakuchan)   2016-09-24 10:56:00
就是这种建管处才能拆的违建嘴脸 所以才会那么多违建爽的时候不管规定不管法律 被拆的时后就开始钻法律脆弱面 谁不知道建管处人力财力根本不足以应付现在到处都是的违建w就跟汽车违停一样 警力不足大家任意停 被开单还能呛声真是台湾最美好的风景 占者为王ww一堆顶楼违法加盖影响逃生 然后狂说多重视消防安全ww是的 我确定我家门口的就是道路用地占用就是占用 不管你5年10年还是30年 你就是占用只是法律上有些规定给你们这些占著为王的人做妥协并不代表你们讲话就可以大声了好不好ww说来说去你们就是一付 先占为赢的嘴脸罢了然后据此要胁公家机关 要这要那 永远不会满足阿那就不是你们的地呀wwww 还你们什么???你们也太搞笑了吧 今天你们能争还不是靠对方是公家机关如果是私人的话 看你们还能这么多话吗 真是有够的...哈哈 所以说你们就是先站为赢嘴脸呀 不打自招占的时候默不吭声 要被拆了就开始找法律脆弱面www然后开始大声要这要那 好像你们是地主一样www
作者: boboamy (噓...)   2016-09-24 12:35:00
阿你是地主喔?
作者: sakuchan (sakuchan)   2016-09-24 12:59:00
你没有要这要哪的??www 都留三米给你们了还不满ww得利益者的嘴脸能不能不要太难看用贪得无厌来形容你们估计都没人会反对www本来就不是你门的东西还能这么强要强取 真是让人恶心
作者: MirageAngel (愿众恶孽蠢龟龙脑体安康!)   2016-09-24 13:25:00
8888888888888888888888888881111111111166666666666
作者: hatoo (Qoo)   2016-09-24 13:49:00
只能怪你们被建筑师婊,当初把建筑线指定43弄,现在连养工处也认定47弄非你们主通道,留三米通行已足够,若当初建筑线在47弄就无今日争议了
作者: longya (嗯)   2016-09-24 14:17:00
别人的东西用久用习惯就是我的,我们现在要争取占用别人东西的权利。 住户嘴脸www
作者: mozume (米虫)   2016-09-24 14:21:00
唉,我同情你们,但你在这是得不到什么好回应的,而且你认为网络上的人能帮到你们?想办法去找立委或更积极的行动
作者: JOHN0222 (Mr.头)   2016-09-24 15:59:00
打行政诉讼最后要获胜的机率很低,而且这不是土征案如果只是行政程序上不够完备,不涉及产权的移转而且这种私益与公益有显著程度差异的情况 就很难引起共
作者: MichaelMao (毛毛)   2016-09-24 16:11:00
陈议员跟林委员是同个派系 找选区立委可能也没用
作者: JOHN0222 (Mr.头)   2016-09-24 16:15:00
还有会使用到学校的小朋友家长本来就有表达意见的权利
作者: elegancy (elegancy)   2016-09-24 16:24:00
既成道路系“须为不特定之公众通行所必要,而非仅为通行之便利或省时”先搞清楚吧。科科。我两个小孩都在网溪读,四年没操场可用,受教权受损!
作者: brasstb (目标ing)   2016-09-24 16:36:00
看推文原PO以"还我..."的字眼让人觉得是因为利益被侵害了原PO在"既成道路"上查得很清楚~那当初建筑线时怎么不先弄清楚?!
作者: tinsawei (awei)   2016-09-24 18:26:00
名义上是废巷 实际还有保留3米通道吗? 还是整个封巷?
作者: puliaer (朵菲)   2016-09-24 18:49:00
就不是你们的地当然没有议员立委会理你们啊 本身就理亏的官司怎么可能会赢。一直那边既成道路既成道路的,今天如果你的地被国家划位既成道路你会不会反,你可以占学校的地说是捍卫自己的权益,那学校几百(?)甚至未来会进学校的小学生权益就该被牺牲?!好一个双重标准
作者: heibe (在屋顶唱着你的歌)   2016-09-24 19:03:00
我看你们是输定了啦!律师干脆终止委任,不用再浪费钱了~
作者: aibor (小红)   2016-09-24 19:14:00
收回校地这有异议吗?凭什么一定要学校退三米,你们居民也退三米如何?不过画红线如果是共识的话那就快画!反正现在app就能检举了,看到一台违停就来检举一台!另外建照是在43弄,有消防问题应该是去想办法怎样解决你们应走的道路,况且三米是学校好心留给你们!他们大可以紧贴着你们的后门盖,何况这三米已足够消防水车进出,除非妳们一楼的住户有违停!如果你们想保有你们自己所谓的既有道路,那就用你们的地退三米呀!得了便宜还卖乖!
作者: DavisVilter (Maxy)   2016-09-24 21:04:00
双和真得很多占地为王的惯民
作者: aibor (小红)   2016-09-24 23:12:00
如果是43弄有违建或是私设停车位那你应该去检举他们,怎么会反过来抗议非你们土地还让出三米给你们走的学校,摆明就欺负公家机关!网溪国小有近两千个学生,你怎么会说出背后的家长不是当事者不能提意见,况且学校不会笨到去发动家长来落人口实,要不是熟知内情的家长们看不下去怎会让这事情曝光!
作者: Grecie (容)   2016-09-25 00:08:00
觉得很多版友说的都有道理,这样就是带风向也太好笑
作者: jjkkl6512 (小杨)   2016-09-25 09:12:00
小孩在这里念书家长为何不能表达意见?
作者: MirageAngel (愿众恶孽蠢龟龙脑体安康!)   2016-09-25 20:53:00
4444444444444444再会溜888888888888811111116666666
作者: longya (嗯)   2016-09-25 21:01:00
我天天摸隔壁太太屁股摸了30年,昨天他老公说这是他老婆叫我别再碰。原来我可以主张我都吃了30年豆腐就自动变我的囉?
作者: tails1043   2016-09-25 21:15:00
不就方便当随便
作者: IOU9527 (193&197~~达成!!)   2016-09-25 21:43:00
毕业校友嘘~~~
作者: a9301040 (加油)   2016-09-25 23:32:00
要别人土地不会去买喔,都盖好在那边吵
作者: todo   2016-09-27 00:14:00
既然是救灾考量而不是通行必要 那就不符合既成道路的要件吧建商住户当初都没考量救灾问题 那还有特别需要保护的权利吗现存的道路应该向邻地使用者收取土地租金 不该免费使用
作者: prince (修纱窗纱门换玻璃)   2016-09-27 04:56:00
fastdragon
作者: jw5502 (jason)   2016-09-27 11:26:00
嘘 贪得无厌
作者: heiddo   2016-09-27 14:08:00
dTQwsB9 和 PpHYG 这两张图怎么看起来好像一样只是上面自己手画的注记不一样...同一张图可以两种解释?

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