Re: [闲聊] 巫师的设计不良

楼主: sam1234580 (人不脑包枉少年)   2025-07-24 22:43:50
我个人觉得巫师确实是设计的相当"特色"的职业
也许胜率是合理的 但问题是上下限太大
上限可以T6一回合作超过20费的事情 下限可以什么都作不到直接被敲破头
上下限浮动大也就算了 问题是很多资讯 对面是无法得知的
对面不知道妳的超越到底是0费还是18费 或者根本还没抽上手
也不知道你的威廉到底能不能炸场20
就算是复仇最强干卡奥契丝 或是准时9费星爆
至少对面都有办法评估预防 人偶数量也是明牌 可以简单的计算出对方的上限
不管是拉血线 架盾或是赌你没有直接干头
这些至少都是在经过自己考量过后作出的应对
但面对法爷 对方甚至能在T8的时候开双门直接打50费牌效出来
当中没有任何一个明牌 对方的上下限也完全没个底
能作的只有祈祷对方没有开上限
没有操作 没有博弈 剩下的只有:对不起没能让法爷尽兴
*虽然实际上当然还是有操作细节 只是面对法爷的时候这种无力感特别强烈
我觉得比起实际的强度 这种无法掌握对局 只能看对面秀的感觉
才是巫师被人诟病的核心问题吧
面对其他职业 假设对方下回合能打出的上限 并作出相对的布局
猜对的时候会有种"哈哈!!我真他妈料事如神 你被我坑到了吧"的满足感
但是对上巫师只会觉得"啊不就还好他没开上限变魔术"
我觉得这是巫师对于对面来说有太多不确定性下 所造成的核心体验差异
作者: abccbaandy (敏)   2025-07-24 23:52:00
同感,打法大概是最无聊的对局了,也不需要规划反正他关键回合能超越就赢,没有就下去算再多也没用
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2025-07-25 00:48:00
同意 巫师的对面打牌完全在看法爷的脸色 赢了还要谢主荣恩
作者: Mystiera (GGInIn)   2025-07-25 00:58:00
你讲到问题核心了 也是被嫌多年不交流的根本原因
作者: mike2685a (小泉家の夜々)   2025-07-25 01:11:00
满有道理的 就是个不交流的职业
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 02:02:00
玩快的话是法师要看你脸色而且快攻也没在跟法师交流
作者: Darkmatt   2025-07-25 02:17:00
两个都没交流,别分那么细
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 02:19:00
对啊,那怎么检讨法师,为什么不检讨快皇、快魔、脸龙、甲虫、人偶、疾驰教?
作者: Darkmatt   2025-07-25 02:21:00
看看T1榜有谁再来说吧,笑死,法爷又在搞笑了。对了,没人说皇家不干,不过你可以发文干希洽有一篇前职业选手排的
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 02:29:00
真的有T1实力还会输给全职业的快攻喔?
作者: ss555136 (冻世)   2025-07-25 02:33:00
事实就是这两弹都被排T1,你有前职业选手有实力吗?
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 02:38:00
原PO你多玩法师其实也会懂法师赢一些快攻的感想是一样的,就是赢是赢在快攻卡手
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2025-07-25 02:39:00
到底谁没臭干皇家?怎么现在讲个法师就破防了?你法师是冰清玉洁还是底边T2?
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 02:41:00
而不是我厉害,当然如果你觉得法师就是脑残靠赛,就当我没说
作者: Darkmatt   2025-07-25 02:51:00
我都觉得我用盾教赢巫师的场一定是对面哪里打错,哪里开始资源乱丢。两边都开上限那一定是巫师胜
作者: tsukirit (道法自然)   2025-07-25 02:51:00
对 所以真超越还来 我7 8费开门OTK你 不靠赛能不靠赛谁想靠
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 02:54:00
我觉得甲虫更让人讨厌,玩的人要算数学,对面的看甲虫无敌,甲虫输了也是甲虫卡手,赢甲虫只是因为你牌组盾多我只是觉得没道理这么多检讨法师的文,可以先检讨甲虫吗?
作者: diemomfish56 (死妈鱼56)   2025-07-25 02:59:00
甲虫被盾教打到绝种 烂的要死检讨个屁 笑死
作者: Darkmatt   2025-07-25 03:02:00
就说你可以发文检讨嘛,看你想说谁都可以
作者: tsukirit (道法自然)   2025-07-25 03:18:00
你又知道甲虫几只贝鲁0费86不会算 0费贝鲁就会算 最好是 话都你在说你也不知道他有没有宝石兽 那东西-1费
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 03:24:00
楼上T大讲了我本来想讲的话,我本来想说后来想说算了XD我举个例子吧,我玩快攻的时候,不要说对面不可能知道,连我自己都不知道会怎么发展,我都两张牌在手,下一回合能不能收头全靠赛,我自己都不知道啊别说对手不知道自己下一回合会不会死,连我都不知道其实你看法师增幅顺不顺,多少也看得出来他赢面大不大,我法师内战有时候明显知道对面撒旦0费超越是不是在手的你不要在讲法师的白色沙包大场面了,我每次大场面都觉得精灵不可能解掉,但是甲虫常常就是给我解掉,我真的没办法想到,怎么不说甲虫破坏游戏?法师大场面你想不到,甲虫解掉大场面就是可以计算?
作者: Despairile (.....)   2025-07-25 03:59:00
其实已经讲得很明确问题在哪了我原本想发文不仅要提这个 还要提安跟九苑的强度看来愿意发文地目前都有提到增幅现在的问题
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 04:28:00
法师混土后没在怕快了啦 不要自己卡手就说的好像这职业现在有缺点好吗墓地连携都公开就增幅不公开,出牌位置跟抽上手顺序一样你至少每张牌都当增幅计数嘛还是有计牌器可以用啊?
作者: habbit24 (修凯亚)   2025-07-25 05:14:00
用记牌器会被阴阳人说是开外挂喔 哈哈
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-25 08:04:00
现在不是内建log不是就会计牌了?
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 08:32:00
你讲的我懂,但是我提供你另一个角度,第一包法师下一回合打你的极限就是五点,有奥丁之后极限九点,但是甲虫下一回合可以打我几点,我可不知道
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 08:45:00
对面巫师10t有没有0费飞越是算得出来的吧会充能的牌就那些 混轴还把一些原本充能的低费牌踢了基本上没下过洋葱没丢过久苑就算1t就有飞越也来不及
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 08:57:00
其实你就是做你的事,斩杀线防在5点或9点之上,法师舖出你无法处理的场面就下一场就好,你当作法师是打脸的伤害是确定的,场面或许有点未知,但是其他职业是打脸的伤害未知,但是场面的极限比较不确定(像我玩快攻我自己都不知道下一回合的极限在那里了)如果法师的生物是疾驰的,你这样讲法师我真没话说,但是事实就是当回合合极限五点或九点,场上都是白色沙包而已
作者: CasullCz (CasullCz)   2025-07-25 09:04:00
超越是能算的耶对方现在如果没洋葱 只拍一次安 久那他就不可能变魔术了 或者洋葱没攻击也可以看出手上没啥增福牌
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 09:22:00
你一直逼巫师缴紫豆他也没办法撒旦超宣告威廉又不是一直能在手上充能 前期进威廉基本都很卡手但这弹"逼巫师缴紫豆"就跟1代的"你要对深蹲鬼上压力"是差不多等级的干话就是了
作者: finalL (Ladam)   2025-07-25 10:45:00
原来现在有两个法师哥
作者: skyofme (天空人)   2025-07-25 10:54:00
话说启示录除了1313白板真的没用之外,其他都很有料吧
作者: miyuika (米油一卡)   2025-07-25 10:58:00
逼增幅巫师出超越交紫豆救命基本差不多赢了全速抢血的话应该是不太容易输啦 尤其现在有奥丁4回合前抢血场优 后面奥奥奥丁不信还有哪个增幅巫可以活
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 11:13:00
楼上你讲这些没有用,他们就是一直鬼打墙用中速普通情况对标法师“可能”的天胡来推论
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 11:17:00
没办法 对面的巫师就是能前期土片节奏打满抽滤 接着安安苑苑 还有空闲下洋葱进化 血线低拍诺曼医学奇蹟想清场一定有充能10次以上的威廉 没血线压力诺曼还可可架长城 10t一定有0费飞越+撒旦 而且其实他还不只一张0费飞越 就算不撒旦飞他也可以手上3张0费鬼跟久苑爆能斩你20血 还不提他还能苑飞苑飞苑一样也是OTK你们都假想这种巫师那也只能输了啊 反过来说这巫师胡成这样还没赢岂不招笑
作者: skyofme (天空人)   2025-07-25 11:31:00
一直跳针天胡otk也是蛮腻的
作者: BruceChang (=A5e)   2025-07-25 11:33:00
没有天胡也有otk就是
作者: kiter1210 (kiter)   2025-07-25 11:40:00
我觉得你的精灵举例有点过于理想 打到剩三张暗牌的精灵基本上就是卡烂没树没天宫的那种但凡有树或有天宫 暗牌最少都是5张以上那个上限也没有很好猜 最多的能做的就是赌他贝鲁有几张
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 11:50:00
能otk的手法都举完例啦 除此之外的赢法都有"交流"吧?
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 11:54:00
精灵能斩的伤害,原PO有算最多是16点,我先不管他算的是不是精灵的最极限,我自己常常八费之后超进化天后而且血量高被甲虫斩,这种斩法我是真不知道我到底还能怎么样了,就算八费天胡只能过一两个大盾再打头16伤好了,这种斩法就算他牌都公开我看得到我可以计算又能怎样?如果真的怕被撒旦超越超进化,对面十费可以不要留怪在场上,甲虫我能怎么办?
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 11:59:00
你默认甲虫妖什么都有那你也是该输这游戏就是你把自己做到最好 对面能不能应对而已又不像别的卡牌游戏可以在敌方回合做事
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 12:02:00
我知道啊,我只是想表达人家天胡或是顺或是牌组相克就认输就好,不用仇巫我都觉得二代超越完全不毒,应该像一代一样生物有疾驰,开门直接接对面到死才爽
作者: moneyz (moneyz)   2025-07-25 12:13:00
二代超越纯纯靠赛牌 还要T10才能靠赛 不能9+1
作者: davidliudmc (天道P)   2025-07-25 13:13:00
我只看到推文一个法师玩家反复跳针
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 13:43:00
总充能可以算但不知道哪张手牌留多久,看起来就会是巫师什么都有欸
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 13:53:00
那这逻辑你也算不到妖精手上的贝鲁囉
作者: undeadsin (レライエ)   2025-07-25 14:28:00
要说靠赛的话现在九成的职业都是得分段斩 真正能够不靠赛0TK的只有虫虫 其他超越跟凤凰跳费龙都得靠赛(而后者更吃靠赛度)
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 14:28:00
贝鲁我就当一张啊 两张就多两点 三张没卡死就他天湖嘛,法师每回合都要提防对面要安866还是威廉还是风砲诺曼怎么打,你横铺他扫,少数怪换他铺,怎么打?其他职业都可以透过了解构筑知道他每费可能打什么,就法师你只能跟他猜拳然后妖精这种1t就要开始管理手牌的输的也心服口服啦,法师现在除了拍生物自动就增幅了还会什么
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 14:41:00
楼上你根本默认法师天胡吧,那建议你以后遇到法师直接投降,反正你打什么都默认对面有办法解
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 14:48:00
不然你说你要预测法师出什么牌? 在对面看起来就是打什么法师都有解啊这就是问题啊所在啊 很难理解吗
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 14:49:00
什么都默认会被解怎么打,直接默认对面有狼哥小梅、有脏杯、有精灵天宫…那法师也很多生物都不要下了,反正舖一波也是被解光什么都默认被解,那照你逻辑法师也不用下生物我干脆再默认我十费超越回来的不会是亚斯他路、没办法苑超苑好了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 14:53:00
威廉最高充能几也是能算的 你虽然不知道对方威廉充能多少但你可以知道他最多充能几 而且通常不会有人威廉同时上手充能还不卡手
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 14:54:00
你不要一堆例子混在一起,狼哥天宫这种就是打该职业该费用最要care的东西,小梅什么鬼啦 要下你下
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 14:55:00
很多时候你牌铺下去就是在赌对方解不掉 又不是只有巫才解得掉 如果你有一张卡铺下去对方一定解不掉 你会叫
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 14:55:00
然后讲法师 法师哪有在怕这几张牌的 法师又不是铺场赢只是铺场也能赢而已
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 14:57:00
为什么一定要亚斯塔路啊 撒旦超就是这回合对面没死也是下回合死而已
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 14:57:00
启示录牌组不就是这么回事吗
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 14:58:00
法师真的能靠舖场舖到你解不掉就让法师赢也很难吗?人家天胡尊重一下吧
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 14:58:00
->gun, 我目前是回ycs
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 14:58:00
10副牌有直伤打6的 有疾驰打10的 还有一个直接血量1现在也不准巫师铺场赢吗qq 不准空场不准铺场不准OTK现在是赵敏跟张无忌约法三章吗
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 15:01:00
屁啦 法师是铺完场你解掉他还有撒旦等著,铺场根本热身就能赢,你看其他职业超进化用完怎么出打点
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 15:03:00
撒旦不是没有场面压力 确定自己下回还能活就可以下吗?
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 15:03:00
一排白色沙包,前期有多卡手,遇到快攻应该死了,被解光大概也没有什么后期超越了,还要对手是中速才有机会赢,万一对面控也是轻松解
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 15:05:00
1代超越更op CY怎么解决的? 加费 那巫师就不超了吗?
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 15:05:00
一样啦,你要默认天胡,而且是针对对面牌组的天胡,那大家都可以默认绝对不会赢的情境
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 15:06:00
还是超 有变慢吗? 新增了不少牌反而更快了CY就是这么设定法师的 他被设计来当限制器的
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 15:07:00
魔龙皇虫教仇,我也可以默认出各种法师不可能打赢的天胡情境
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 15:07:00
我也觉得目前法师很不法师啊 都说他是蓝色主教了觉得安安苑苑体验很差 那你觉得有什么设计可以确保巫师还在游戏内的前提下对方体验是不差的?还是巫师就该每张牌都30费开始充能?活不到10t是你巫师的问题
作者: undeadsin (レライエ)   2025-07-25 15:11:00
一代超越刚开始环境时几乎没有那种入场曲直接增幅的生物 你要就是扎实用法术充能 那时候开超越也是至少七八回合以后那时候还可以low到对面秀完三张超越然后把自己抽死的当然那时候也没有什么增幅降费生物之后才是初代桃乐丝生物法横空出世 进场扑一排眼球怪
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 15:13:00
别问CY为什么2代不敢给巫师0费抽2跟1费打3的火球
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 15:14:00
我觉得仇巫仇到不准法师十费前有一点点机会赢XD,然后就算十费后靠赛赢继续嘴法师没有技术就是靠赛
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 15:15:00
承认靠赛啊 输牌就是卡手 赢牌靠赛 心情好自在
作者: undeadsin (レライエ)   2025-07-25 15:15:00
再往后就是开始轮替环境 超越去群魔乱舞的无限制后才敢在魔力增幅机制上面放飞 而超越也在这一堆放飞中在无限制一路加速(但另一个浅蓝色职业更放飞就是)
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 15:15:00
我也承认靠赛,十费顺手结果还要赌一波,赌到才能赢XD
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 15:17:00
也许CY当初也是测了发现这样不行才给巫师安苑假卡的不然你说说看照你讲的全靠法术只解场不铺场要怎么活
作者: Darkmatt   2025-07-25 15:17:00
牌缴光了怎么办,开始拜超越,有抽到哇干我好强,没抽到喷对面怎么那么op
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2025-07-25 15:18:00
以前还会干要是我有抽到你就知道 现在只会没抽到摸摸鼻子下一场会更好上一版常常觉得我怎么充怎么安苑还是一直被射脸射死qq
作者: ycshsummer (监狱兔(绿541))   2025-07-25 15:21:00
我是只看到仇巫的人,不准法师超越抽到的人比较多啦十费前天胡舖场、十费后超越赢了就有一堆人在那边嘴这串就一大堆^^不准法师天胡和活到十费靠赛我也是不懂第一包的法师是真的非常好针对,容易到法师后来都不常见了,但当时仇巫风气也是非常强…
作者: wishcross (ウリス)   2025-07-25 15:57:00
没差 有些玩法师的不理解一般牌的逻辑也是没办法的事
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-07-25 16:18:00
反正打牌就这样。
作者: ien210195 (艾登)   2025-07-25 17:10:00
增幅超越说被快攻打死就算了,本来快攻就是来拼上限,赢一把输两把也不一定的牌组,何况快攻本来就是来抓增幅法这种前期不留场面的打法。不想输快攻就多混土抢场面呀,不想摆对策碰到就等输不是很正常吗?不然等一组打全部的T0牌组出现再来玩吧。中速就大家拼胡,打控还敢说对面轻松解?解了又怎样?打控就滑水到撒旦拍下来,哪个职业能解启示录牌组好几回合还斩杀呀?每天在那讲自己只有拖到超越撒旦没上限的牌组还要自称沙包,真沙包的主教都不知道还能自称什么了,躺平当地毯铺在地上那些已经铺好的地板上就是了。
作者: Darkmatt   2025-07-25 18:50:00
他们巫爷只会提被疾驰教胡了几把,不会说当了几场的盾教爸爸

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