Fw: [闲聊] 卡牌游戏有趣的平衡调整文

楼主: kuoyipong (petohtalrayn)   2020-09-05 23:56:59
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1VKxK_nD ]
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 卡牌游戏有趣的平衡调整文
时间: Sat Sep 5 23:56:45 2020
https://www.youtube.com/watch?v=0ABZY31YWpo
1. MTG: 绝望终局伊莫库 https://i.imgur.com/LgvqI97.png
这是一张故事中的大魔王,捏它克苏鲁神话中外神的巨大怪异生物
做成卡片就是一张强大的终结者,不仅有部分咒语的抗性、巨大的体质
还跟故事中的精神污染效果一样,可以控制对手一回合
而当时同时被禁止的卡有另外两张:走私直升机跟反射巫师
走私直升机的禁止理由是太多人使用、限制了多样性
反射巫师的禁止理由是让人生厌,都是用词毒辣的批评
只有伊莫库的平衡理由是太强大、太全能,让对手无法抵抗
与对前两者毒辣的批评相比,这简直是赞美伊莫库的诗篇
让人怀疑是不是运营方也被伊莫库给心灵控制了(笑)
2. 游戏王Duel links: 闇貘良技能 代价
Duel Links跟线下版的纯纸牌不同,线上版的每个角色都有自己的技能
在特定情况下可以发动技能来获得某种程度的优势
例如-
闇游戏 魔导招来:每次我方生命值减少1800点后可在抽牌阶段时使用
随机抽一张‘魔法使族’怪兽来代替普通抽牌
伊西丝 墓地封印:直到对手回合结束前,双方墓地里的怪兽都不能被特殊召唤
一场决斗中只能使用一次
而闇貘良的技能 代价的效果是每次我方生命值减少1000点可在主要阶段发动
将我方牌组最上方的卡片送入墓地,并回复300点生命值
因为这个效果跟堆墓牌组的相性太好,就被削弱了
而平衡调整的文章是这样写的:
墓地封印:对墓地运用的牌组可以确实获得优势,因此追加使用条件并削弱
魔导招来:跟其他抽牌技能比起来更容易限定抽牌对象,且增加了强力的魔法使族卡
而代价的平衡文章是这样写的:因为支付太多代价的决斗者太多了,故限制使用次数
首先,是“支付代价”而不是“使用“代价”这个技能”这点就很有sense
而且在正式文章中称呼玩家为决斗者也是非常的有趣
3. 闇影诗章 天曜盾甲、白雪公主
卡牌游戏中,盘面的争夺、咒语的往来是游戏的醍醐味
而闇影诗章大胆的推出了许多拒绝对话的牌,
像是一卡翻盘-巴哈(进场时无代价破坏所有其他卡片)
难以阻止的额外回合-超越(容易减低费用的额外回合法术)
而天曜盾甲正是体现了这个拒绝对话的佼佼者
战斗、效果伤害:归零
破坏、消失、回手、变身效果:无效
再加上巨大的8/8体质
在其他卡片游戏应该是要combo才做得出来的无敌效果一张全包
简直就像小学生想像出来的最强卡片
虽然体质变化的效果有效,但当时闇影诗章的体质削弱效果太弱了
不如说因为可以增加体质,跟当时的耶拉主教有绝赞combo
而且因为闇影诗章没有干扰召唤效果的卡片(MTG的康牌、游戏王的神宣等)
因此只要叫出来就几乎无法处理
再加上当时有“阿秋霸(比力气)”这张强迫场上的从者互殴的卡片
其他从者被迫只能以天盾为攻击对象,但天盾不吃卡片效果所以可以打脸
先不管强度,“这有趣吗?”成为了讨论话题
然后,悲惨的是,他确实蛮强的
※跟我的印象不同就是了 XD
平衡调整的文章中,“天盾主教”的使用率为第二名,这总该被nerf了吧?
可是,被平衡调整的是《白雪公主》
不知为何主犯的天盾被容忍了,而不一定直接就是接天盾的白雪公主中枪
※因为白雪的前期站场能力太强了啊 2费做接近4费的事 当时很OP XD
而天盾没被nerf的原因,“因为自身的效果让nerf无效”这点听起来最有趣
※实际上,在6~8费结束游戏的闇影诗章中,10回还不一定能收头的天盾确实不强就是了
作者: aha8877 (Ha)   2020-09-06 00:00:00
nerf白雪完全没有问题,白雪被砍我还是放三张 真的超强
作者: gamertw (啊玮)   2020-09-06 00:01:00
高费的收头牌很多,拍天盾还不一定能赢,所以才没被砍吧
作者: fox1103 (狐狸)   2020-09-06 00:01:00
天盾是无敌的,但玩家的脸不是
作者: mashiroro (~真白~)   2020-09-06 00:08:00
时间会证明(怀念
作者: LuyTe (我就恶肥宅)   2020-09-06 00:21:00
靠 好怀念时间会证明的梗 至少两年前 时间过好快
作者: FCPo011674 (文)   2020-09-06 00:25:00
都已经忘了这句话从哪里来的了XD
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2020-09-06 00:35:00
使用率第二那时候第一的叫做中立鬼。在有中立鬼存在的状况下天盾怎样根本不重要一套牌能不能打只看你能不能跟中鬼打而已而主教能跟中鬼打的理由是什么。当然是白雪的存在啊。
作者: twosheep0603 (两羊)   2020-09-06 00:42:00
什么能比233突进更猛? 当然是有两条命的2费生物啊
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2020-09-06 00:44:00
时间会证明记得就是这板来的w
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 01:04:00
结论,天盾不够强,没有被NERF
作者: FCPo011674 (文)   2020-09-06 01:20:00
找到了XD 1PYJtJXW#1PYJtJXW
作者: js850604 (jack0604)   2020-09-06 01:38:00
没有深蹲我觉得不行
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 01:48:00
1900结论不成立 讲过N百遍了 单卡强度不是砍卡依据
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 02:00:00
大部分的时候不是砍卡依据啦,但是也有单卡太强被砍的啊如果给天盾挂个疾走可能就被看惹?*砍啊,应该说,不是唯一考虑的点吧但是牌不齐遇到天盾真的是很度烂XD打完牌心情会很差
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2020-09-06 02:04:00
988疾走现在会被新迦楼罗玩坏单卡强度只是其中一个砍卡依据,看看特哥看看女帝
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 02:10:00
有单纯因为单卡太强被砍的吗?都是因为牌组胜率跟使用率吧虽然砍卡时强卡是比较容易被砍 但终究不是砍卡的根本原因
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 02:13:00
特哥真的是干你娘啊你自己都说砍卡的时候强卡会中刀了啊XD除了单卡强度,还有稀有度吧,造价越贵越不会中刀砍铜银都不用想太多胜率使用率也是诸多考量点之一
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 02:18:00
可是它就不是最主要因素啊 既然不是最主要因素
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 02:18:00
虽然CY砍卡逻辑我常常理解不能,也不知道他们后台数据长什么样子
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 02:19:00
那说xx没被砍是因为不够强这句话就不成立啊而且砍卡常常不是砍最强的 比如这次的盗贼 之前的骨戒等等砍卡逻辑不就“牌组使用率或胜率过高”吗?
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 02:21:00
只是其中一个因素啊,时间证明惹
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 02:22:00
满足这个条件的牌组 其中任何一张卡都可能会被砍 无关强弱
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 02:22:00
所以我说稀有度跟使用率也包含在内最好无关强弱XD
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 02:23:00
要大幅调整 就对强卡动刀 或是把某张牌砍死
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 02:23:00
无关强弱异种怎么就挨刀了
作者: norta (moonhorn)   2020-09-06 02:23:00
天盾那时候被砍不是因为使用率第二 是因为低分段胜率太高
作者: norta (moonhorn)   2020-09-06 02:24:00
使用率第二砍的是白雪 白雪那副牌根本不带天盾
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 02:24:00
强度绝对是其中一个因素啦,说无关强弱很有趣呢
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 02:24:00
不然你觉得要削弱异种妖还能动哪张牌?无关强弱啊 难道你觉得原版骨头戒指过强吗?
作者: norta (moonhorn)   2020-09-06 02:25:00
阿秋霸被削从头到尾都是 对新人不友善 而不是强
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 02:25:00
我没玩过骨头戒指啦,菜鸡不敢妄议天盾真的是M区以下东巴拿来虐菜的刚入坑的时候被搞到心态崩
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 02:27:00
至于稀有度?深渊开始第一次对传说卡动刀后就没顾忌了没记错的话在那之前没对传说卡动过刀
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 02:29:00
你一定要拿一张卡在那边跟我吵架我也没什么好说的,先不说我没玩过那个版本,没什么立场说话啦,不过我看你好像一副一定要驳倒别人,完全否定别人观点的样子?我也没说死什么,真的不是要跟你吵,只是我们看法有差,你不想接受也没关系,我尊重啦很晚了,没力气一直辩论,抱歉囉
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 02:32:00
好啦 晚安这么说啦 上面的讨论不是在针对你只是长期以来时不时有人在喊“xx这么强怎么还不砍?”“好啦 没砍 官方认证xx没过强”之类的说法说到底砍卡就不是因为单卡过强 单卡没过强也不代表不会被砍如果那真是根本原因 从以前到现在有太多卡该被砍了我只是想借机会再次说明这件事而已
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2020-09-06 02:48:00
不是..你入坑的时候天盾不是死很久了吗...
作者: Owada (大和田)   2020-09-06 03:16:00
天盾就不强 还要砍我阿秋霸 有够不爽
作者: shuten ( [////>)   2020-09-06 06:47:00
作者: Ro500 (挤霸昏)   2020-09-06 10:27:00
时间会证明
作者: zxcasdzsd (自由)   2020-09-06 10:27:00
时间会证明天盾(ry跟你要给血鬼压力阿堪称本版两大干话
作者: Ro500 (挤霸昏)   2020-09-06 10:28:00
改阿秋霸真的莫名奇妙 实际状况根本没什么机会拍结果从古至今因为低分段太强被砍的也就那一张牌 真的好笑
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 14:19:00
我入坑的时后耶菈正猖獗,圣女会带出天盾我在B、C区遇到东巴的时候常常打焦土战然后对面出天盾我就死了我还记得我抱怨过天盾太狗咧虽然有些东巴也不太东巴,应该单纯牌齐技术烂不然我那版打进化死灵,根本T87牌组还可以跟一费点灯2费耶菈打的有来有回也很奇怪
作者: aden82069 (REAPER)   2020-09-06 14:30:00
也只有在M以下,天盾才能大杀四方
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 14:33:00
M以上都是主流,天盾出来八成手牌也干了怎么跟同为主流的打?
作者: as920909 (a^s_)   2020-09-06 14:45:00
我以前就有带一张阿秋爸 正因为天盾拍出来还没赢 才需要带阿秋爸 让他稳赢如果天盾教活不到9费 只能说你其他36张解牌的牌序不好或是对面太顺 LUL
作者: Shiuebeshico (希月祭艸)   2020-09-06 14:59:00
其实伊莫库被禁才不是因为什么太全面太强大,那个精美的费用就算达成墓地每种类别都有(-7费)也还是要6费,而且其实墓地要刚好这样还真的蛮难的(虽然那个环境有一张起原皿可以轻松堆各种不同的类别牌进坟)是因为有张4费神器可以把大姐翻出来然后那张神器也跟着一堆卡拉得许的好伙伴进禁牌表了超厉害的,卡拉得许.jpg
作者: alpho (Whyyyyy)   2020-09-06 19:23:00
优开深渊吸、你要给他压力 WLD经典干话
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2020-09-07 13:01:00
就是垃圾卡 还有人喜欢帮天盾讲话
作者: seed1132001 (莱恩哈特)   2020-09-08 15:02:00
那黄金都市护符是不是该改回来了该改回2费空过瞬念了吧!
作者: aha8877 (Ha)   2020-09-06 08:00:00
nerf白雪完全没有问题,白雪被砍我还是放三张 真的超强
作者: gamertw (啊玮)   2020-09-06 08:01:00
高费的收头牌很多,拍天盾还不一定能赢,所以才没被砍吧
作者: fox1103 (狐狸)   2020-09-06 08:01:00
天盾是无敌的,但玩家的脸不是
作者: mashiroro (~真白~)   2020-09-06 08:08:00
时间会证明(怀念
作者: LuyTe (我就恶肥宅)   2020-09-06 08:21:00
靠 好怀念时间会证明的梗 至少两年前 时间过好快
作者: FCPo011674 (文)   2020-09-06 08:25:00
都已经忘了这句话从哪里来的了XD
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2020-09-06 08:35:00
使用率第二那时候第一的叫做中立鬼。在有中立鬼存在的状况下天盾怎样根本不重要一套牌能不能打只看你能不能跟中鬼打而已而主教能跟中鬼打的理由是什么。当然是白雪的存在啊。
作者: twosheep0603 (两羊)   2020-09-06 08:42:00
什么能比233突进更猛? 当然是有两条命的2费生物啊
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2020-09-06 08:44:00
时间会证明记得就是这板来的w
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 09:04:00
结论,天盾不够强,没有被NERF
作者: FCPo011674 (文)   2020-09-06 09:20:00
找到了XD 1PYJtJXW#1PYJtJXW
作者: js850604 (jack0604)   2020-09-06 09:38:00
没有深蹲我觉得不行
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 09:48:00
1900结论不成立 讲过N百遍了 单卡强度不是砍卡依据
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 10:00:00
大部分的时候不是砍卡依据啦,但是也有单卡太强被砍的啊如果给天盾挂个疾走可能就被看惹?*砍啊,应该说,不是唯一考虑的点吧但是牌不齐遇到天盾真的是很度烂XD打完牌心情会很差
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2020-09-06 10:04:00
988疾走现在会被新迦楼罗玩坏单卡强度只是其中一个砍卡依据,看看特哥看看女帝
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 10:10:00
有单纯因为单卡太强被砍的吗?都是因为牌组胜率跟使用率吧虽然砍卡时强卡是比较容易被砍 但终究不是砍卡的根本原因
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 10:13:00
特哥真的是干你娘啊你自己都说砍卡的时候强卡会中刀了啊XD除了单卡强度,还有稀有度吧,造价越贵越不会中刀砍铜银都不用想太多胜率使用率也是诸多考量点之一
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 10:18:00
可是它就不是最主要因素啊 既然不是最主要因素
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 10:18:00
虽然CY砍卡逻辑我常常理解不能,也不知道他们后台数据长什么样子
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 10:19:00
那说xx没被砍是因为不够强这句话就不成立啊而且砍卡常常不是砍最强的 比如这次的盗贼 之前的骨戒等等砍卡逻辑不就“牌组使用率或胜率过高”吗?
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 10:21:00
只是其中一个因素啊,时间证明惹
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 10:22:00
满足这个条件的牌组 其中任何一张卡都可能会被砍 无关强弱
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 10:22:00
所以我说稀有度跟使用率也包含在内最好无关强弱XD
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 10:23:00
要大幅调整 就对强卡动刀 或是把某张牌砍死
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 10:23:00
无关强弱异种怎么就挨刀了
作者: norta (moonhorn)   2020-09-06 10:23:00
天盾那时候被砍不是因为使用率第二 是因为低分段胜率太高
作者: norta (moonhorn)   2020-09-06 10:24:00
使用率第二砍的是白雪 白雪那副牌根本不带天盾
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 10:24:00
强度绝对是其中一个因素啦,说无关强弱很有趣呢
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 10:24:00
不然你觉得要削弱异种妖还能动哪张牌?无关强弱啊 难道你觉得原版骨头戒指过强吗?
作者: norta (moonhorn)   2020-09-06 10:25:00
阿秋霸被削从头到尾都是 对新人不友善 而不是强
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 10:25:00
我没玩过骨头戒指啦,菜鸡不敢妄议天盾真的是M区以下东巴拿来虐菜的刚入坑的时候被搞到心态崩
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 10:27:00
至于稀有度?深渊开始第一次对传说卡动刀后就没顾忌了没记错的话在那之前没对传说卡动过刀
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 10:29:00
你一定要拿一张卡在那边跟我吵架我也没什么好说的,先不说我没玩过那个版本,没什么立场说话啦,不过我看你好像一副一定要驳倒别人,完全否定别人观点的样子?我也没说死什么,真的不是要跟你吵,只是我们看法有差,你不想接受也没关系,我尊重啦很晚了,没力气一直辩论,抱歉囉
作者: HMore (嗨莫)   2020-09-06 10:32:00
好啦 晚安这么说啦 上面的讨论不是在针对你只是长期以来时不时有人在喊“xx这么强怎么还不砍?”“好啦 没砍 官方认证xx没过强”之类的说法说到底砍卡就不是因为单卡过强 单卡没过强也不代表不会被砍如果那真是根本原因 从以前到现在有太多卡该被砍了我只是想借机会再次说明这件事而已
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2020-09-06 10:48:00
不是..你入坑的时候天盾不是死很久了吗...
作者: Owada (大和田)   2020-09-06 11:16:00
天盾就不强 还要砍我阿秋霸 有够不爽
作者: shuten ( [////>)   2020-09-06 14:47:00
作者: Ro500 (挤霸昏)   2020-09-06 18:27:00
时间会证明
作者: zxcasdzsd (自由)   2020-09-06 18:27:00
时间会证明天盾(ry跟你要给血鬼压力阿堪称本版两大干话
作者: Ro500 (挤霸昏)   2020-09-06 18:28:00
改阿秋霸真的莫名奇妙 实际状况根本没什么机会拍结果从古至今因为低分段太强被砍的也就那一张牌 真的好笑
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 22:19:00
我入坑的时后耶菈正猖獗,圣女会带出天盾我在B、C区遇到东巴的时候常常打焦土战然后对面出天盾我就死了我还记得我抱怨过天盾太狗咧虽然有些东巴也不太东巴,应该单纯牌齐技术烂不然我那版打进化死灵,根本T87牌组还可以跟一费点灯2费耶菈打的有来有回也很奇怪
作者: aden82069 (REAPER)   2020-09-06 22:30:00
也只有在M以下,天盾才能大杀四方
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-06 22:33:00
M以上都是主流,天盾出来八成手牌也干了怎么跟同为主流的打?
作者: as920909 (a^s_)   2020-09-06 22:45:00
我以前就有带一张阿秋爸 正因为天盾拍出来还没赢 才需要带阿秋爸 让他稳赢如果天盾教活不到9费 只能说你其他36张解牌的牌序不好或是对面太顺 LUL
作者: Shiuebeshico (希月祭艸)   2020-09-06 22:59:00
其实伊莫库被禁才不是因为什么太全面太强大,那个精美的费用就算达成墓地每种类别都有(-7费)也还是要6费,而且其实墓地要刚好这样还真的蛮难的(虽然那个环境有一张起原皿可以轻松堆各种不同的类别牌进坟)是因为有张4费神器可以把大姐翻出来然后那张神器也跟着一堆卡拉得许的好伙伴进禁牌表了超厉害的,卡拉得许.jpg
作者: alpho (Whyyyyy)   2020-09-07 03:23:00
优开深渊吸、你要给他压力 WLD经典干话
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2020-09-07 21:01:00
就是垃圾卡 还有人喜欢帮天盾讲话
作者: seed1132001 (莱恩哈特)   2020-09-08 23:02:00
那黄金都市护符是不是该改回来了该改回2费空过瞬念了吧!

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