Re: [闲聊] 越来越觉得SV这边很凄凉

楼主: Despairile (.....)   2018-11-15 15:35:32
※ 引述《wen17 (祭祀风的人类)》之铭言:
: 其实就是 时代在进步
: 以前卡牌游戏就是人跟人打牌
: 但是现在是2018了 我们希望能玩到更多有趣的事情
: 炉石有副本 至少可以说每3个月有特殊的副本可以打
: MTG方面我知道他们对战模式有很多种 指挥官模式就挺特殊的
: SV的问题就是只有天梯 天梯 天梯 还有2pick
: 没了 你说什么活动之累的 其实就是要你打XX场rank XX场2pick
: 所以无聊是很正常的 至于平衡方面我反而没那么大意见
: 说实话要是你认真打 认真想 每场不一样的东西还是不少的
: 端看你要不要享受那个过程(?)
: 其实十杰的试炼这种设定很适合做副本的RRR
: 真是可惜了
说到无聊 这边稍微聊一下天梯为什么大家会觉得无聊
最大问题其实是SV一开始的设计方针跟后来的设计方针 从出的卡片来说 我觉得
有一点偏离
最早SV是以"致敬"HS去设计 所以尽量去简化其玩法
这衍伸出来的是
1)玩法很直观:有多直观 就是打头/解怪 相较于HS还有一堆有的没的相比
真的很简单 不会打就打头 SMOrc
2)结束回合拉短:SV出来的时间点 其实是HS当时有一点环境死水 没记错快的很快
慢的很慢 因此SV一直以来都在推游戏结束回合不要很慢
这些我觉得是OK 但接下来问题来了
1)去搞了电竞化:表示需要让比赛观赏的变化性提升 因此开始需要设计一些适合快攻
以外的卡片 问题是 兄ㄉㄟˇ 跟你他妈的设计理念冲突阿
最直观的就是20D血 就算是牙签1攻 也是会痛的好吗
再来后续产生的问题就是OTK(开门巫) 控制(空天)
当时很多人会在那边靠么 开门太靠北拉 或者部落皇家太痛拉
根本原因就是因为跟设计理念已经有矛盾了
我甚至想讲的不客气的说 这游戏根本不适合出现控制套牌 但官方想推却没有
对这部分做出补救措施
2)卡片设计不知所云:我说的不知所云是强度
最简单的就是大家一直在靠北的扣薪水魔将军
是的 他符合最初SV的理念 赶快结束游戏 如果没有走电竞化 这根本不是问题
顶多大家上来发文靠北笑一下 问题是搞了电竞化 虽然提高了玩家的竞争性 但这种
强度不知所云的卡片会造成玩家的体感非常糟糕
其次是可拨仔天盾 是 控制在SV是很可拨没错
一方面是我前面的提的东西 另一方面就是这张卡 他让游戏环境没有办法让玩家以
控制套牌消耗光对方资源 因为这张卡出来==>让游戏回合数直接开始强制倒数
剩下就是其他人说的 游戏内容空洞/DLC让人心情更差 etc
而HS跟SV现在都走到了一个问题是 游戏基础上的架构并不完全适合推出这么多
卖卡的内容 要推出卖卡内容 势必要做出退卡或者是禁卡
但是做了有没有比较好 并没有 看看HS的环境就知道了 我知道有玩HS的人会在那边说
2018的版本(黑巫森林/爆爆计画)很平衡 但是我只能说 两极化的对战
看到对方是啥职业 猜错套牌=准备下一场
例子太多了 随便举 法师打萨满 控法/快攻鱼人(是的 龙鳗死掉了) vs 偶数萨/笑斗萨
猜错胜率就是70%<->7% PS:当然这是夸饰的用法
这叫做平衡吗? 我不知道 但我知道的是无聊透顶
至于SV? 我想玩家自己摸览趴都很清楚好不到哪去 例如说龙族的御龙使/十杰
都是新玩法 很快被动刀 讲好听是太强太OP 但本质上就脱离不了他们超过游戏原始设计
上的架构强度
而且2者其实都有机会对这部分做补救
就是双方都宣布要弄退卡的时间点==>如果这个时间是改成要修改基础架构 可以一并
重新检讨卡片的设计方针(包含体质 效果)
不过 双方都没做 然后退卡退到现在 我是觉得没有比较好啦
甚至我都觉得游戏王(决斗城市版本)可能还比较有乐趣
最后就是SV还有没有救 当然有(跟HS一样) 但游戏高层想不想救 我看不出来
也许他们认为现在赚的$$$就饱饱 干嘛改 对吧(耸肩)
作者: Totori (托托莉)   2018-11-15 15:43:00
作者: twosheep0603 (两羊)   2018-11-15 15:45:00
头只有20血真的是一个大问题
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2018-11-15 15:52:00
总之就是 明明20血 还硬要出一堆接近甚至超过1/3血量的疾走 还有强力入场曲单卡 变成先下先赢 先攻优势拉大越来越像猜拳游戏 去年世界大赛 还有选手拿到先攻而拍手叫好 兴奋不已 这游戏本质要做电竞就越来越搞笑
作者: evildark (时报鹰加油!)   2018-11-15 15:54:00
天盾其实是有利电竞的
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2018-11-15 15:55:00
以前嘛 只要超越算是扼杀控制牌组的限速器现在 指定环境人人都在玩死亡倒数
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-11-15 15:58:00
要不要出趣味模式,妈的最好玩的竟然是唯一一次的土豪2p
作者: air190619 (AiR)   2018-11-15 15:59:00
其实多做一点像薇拉这种强力进化效果后手不会这么悲惨
作者: gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)   2018-11-15 16:18:00
血量就20 然后651疾走 ??
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2018-11-15 16:19:00
龙妈进化 龙妈进化 龙妈乌尔德 GGWP
作者: evildark (时报鹰加油!)   2018-11-15 16:31:00
我觉得天盾对游戏体验其实不错现在有一个大问题就是你明明输了就在拖时间而已只是不断的祈祷对方打错
作者: ks3290 (山豆基)   2018-11-15 16:33:00
抽后手就打错了
作者: gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)   2018-11-15 16:38:00
天盾其实还好 能让你拍天盾的局其实拍别的也会赢吧
作者: Faiol9876 (jyun)   2018-11-15 16:59:00
一堆人在靠北天盾都没想过很多牌也没交流的
作者: cul287 (希悠)   2018-11-15 17:08:00
很多时候才2费就分胜负了 真的不知道能干嘛
作者: askkh189 (JKJK)   2018-11-15 17:31:00
天盾不是大问题吧 体验也没比被连开门糟糕糟糕的是内战对面先手先拍天盾 4Head
作者: evildark (时报鹰加油!)   2018-11-15 17:37:00
天使细节超多的,而且完全不伤害体验啊
作者: FrozenWilly (冰奶茶威利)   2018-11-15 17:59:00
玩天使头会比对面痛很多...
作者: harrychang (修明‧莫忘初衷)   2018-11-15 18:04:00
时间会证明天盾...阿已经退环境了 (′・ω・‵)
作者: pal1231 (御龟神)   2018-11-15 18:41:00
用脚做平衡 骰子决定胜负
作者: ZJerry (杰瑞)   2018-11-15 18:55:00
现在很明显无心经营
作者: fevor3331 (遗珠)   2018-11-15 19:55:00
不举超越举天盾,呵呵
楼主: Despairile (.....)   2018-11-15 20:12:00
开门=次元超越 开门巫你x的没看到?
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2018-11-15 20:16:00
人家可能没看过超越的特效 帮补血
作者: fevor3331 (遗珠)   2018-11-15 20:16:00
指的是你第二点,限速器根本轮不到天盾
作者: FCPo011674 (文)   2018-11-15 20:20:00
门开的比天盾快跟天盾是限速器型卡片没冲突吧?
作者: Jay525205 (Tse)   2018-11-15 20:30:00
推17楼。认同楼上
楼主: Despairile (.....)   2018-11-15 20:33:00
限速器/快攻卡绝对不会只有1种/1张卡 这样回应可接受吧 如果真的这种卡只有1张 一定得放中立
作者: as920909 (a^s_)   2018-11-15 20:37:00
天盾就是限速
作者: starbiscuit (跳跳饼干)   2018-11-15 23:27:00
天盾是限速没错啦 只是环境速度几乎都比天盾快所以也可以说不算限速(因为根本没限到谁)
作者: nanami56 (I 佛 U)   2018-11-16 00:18:00
牌组多样性输炉石太多,中立除了战神跟纯真,还有谁能战的
作者: willy0713 (BRD)   2018-11-16 00:20:00
饿将军
作者: nanami56 (I 佛 U)   2018-11-16 00:21:00
玩炉石比较有开发牌组的乐趣在,sv自己组出来的跟抄牌8成7像
作者: rainstonein (适应改变号:)   2018-11-16 00:45:00
血太少, 娱乐牌组没生存空间..
楼主: Despairile (.....)   2018-11-16 00:56:00
就血太少 20D是可以玩什么娱乐牌 别闹了一堆看起来可行的新玩法 几乎实战上都很令人气馁
作者: FCPo011674 (文)   2018-11-16 01:09:00
真要说不少“前”娱乐牌 ,体系不完整时很娱乐,零件补满直接变毒瘤
作者: s982231   2018-11-16 09:56:00
未来设计入场曲强卡不能进化 只能当白板就解决了这游戏白痴的就是进化系统 先手爽入场还能爽解卡
作者: evildark (时报鹰加油!)   2018-11-16 10:34:00
天盾也不算限速,他是让必定输赢的局提早结束
作者: shibauchino   2018-11-16 12:55:00
Sv也是职业猜拳啊,主教看到巫师跟龙先左上比较快而且举个天盾也是醉了,有玩过天盾都知道9费准时下的局面10场不到3场
作者: evildark (时报鹰加油!)   2018-11-16 13:16:00
主教打龙算好打啊
楼主: Despairile (.....)   2018-11-16 13:32:00
天盾就是很有争议在 依照"现行"(20D+环境)的机制上很多人不认同他是限速卡因为他看起来没限速到但他的设计概念 就是限速卡
作者: evildark (时报鹰加油!)   2018-11-16 17:44:00
这要看对限速的定义,天盾只是让能赢的对局不往后脱而已限速通常指的是超越这种无视你场面能发挥效果的otk, 丛林守护者有人在说限速卡的吗
作者: twosheep0603 (两羊)   2018-11-17 03:52:00
我以为限速的意思是保证对局不会超过一定回合数
作者: winklly (阿鸟)   2018-11-17 12:13:00
为什么主教看到龙巫要左上?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com