※ 引述《wen17 (祭祀风的人类)》之铭言：
: 过年中 难得碰电脑 发发个文迎接狗年
: 祝大家狗年大狗 狗出新主战
: ____________________________________
: 桃乐丝是不是一个强力牌组? 是
: 桃乐丝有没有过强? 很遗憾 应该是没有 无论玩家log还是官方数据都没有
: 但是 桃乐丝是否对生态造成了毁灭性的打击? 是
: 桃乐丝如同当年的超越 虽然绝对强度没2017.11超越高
: 但是要打出80%威力的阿桃比超越简单的不是太多
: 所以她更完美的发挥出了超越最诟病的地方: 歼灭所有中速/控制
: 照理说控制是不该被阿桃歼灭的 可是这环境唯一能用的AOE叫巴哈
: 所以控制也一起死了 毕竟你不但要跳10还要有巴哈
: 无限准天胡的龙怎么被阿桃干死的可以去看看上周BlueFat vs jimin 最后一局
: 所以说 绝对强度阿桃是不够高的 土法还有中偏快的中立法一样对阿桃优势
: 但是问题来了 阿桃会让对手有非常不好的游戏体验 诸如
: 1. 对手觉得输赢跟自己操作没关 也跟对手操作无关 只跟女主角心情有关
: 2. 对手觉得好不容易要赢了 场优 手牌优 然后对手一张阿桃 一切over
: 3. 不胡的阿桃完全没让人感觉是阿桃 所以你非常容易忽略 眼里只有胡的
: 4. 除了阿桃 其他有战力的卡组几乎也都是法师的 所以更惨
: 另外第一周胜率很可怕就是因为满地都是阿桃食物: 中速卡组
: 第二周就正常了 第一女主角还是OZ 一人一信支持砍OZ
已经懒得玩SV，讲一些个人看法
先讲结论
SV就是一个把 "剪刀石头布" 时间拉长的游戏
阿桃有比超越强且G8吗?
没有
现在阿桃会成为战犯，只是能砍头的都砍光了
就算砍了阿桃，一样会有下一个令对手感到G8牌组
最根本的问题就是CY莫名奇妙的理念 : 一场对局不要超过5分钟
因此就会出现一回打19滴的白狼大象
或是前期狂养猪，10PP猫一拳10滴血
或者前期消失消失消失，9PP白嫖无敌王登场
或是无谋魔海配OO跟XX，一回逆转
也就是不管玩什么牌组
对方都极可能在一瞬间获胜
就只看双方有没有摸到关键牌罢了
这不是剪刀石头布会是什么!?
超越、阿桃都是这理念下的产物
那阿桃会强吗?
不过是蜀中无大将、廖化当先锋
从梦境来看
蹲下吸、中立狮子、中立巫、中立皇、元祖、超越、到现在的阿桃
前面已经死了多少前辈 (战犯?
CY这奇怪的理念不改，永远都会有找不完的战犯
游戏也只会越砍越无聊，越来越像剪刀石头布
SV另一个G8的设计
就是一场对局里，一定会有几组同名牌在牌库顺序非常接近
所以玩场游戏
要先祈祷先后手、然后对手不要天胡、最后是牌库不要被CY阴到
作者:
scmdwyam (雪乃我的救贖)
2018-02-18 00:40:00你知道CY的奇怪理念已经在指定模式消失了吗= =
该改善的是 能思考对手会怎么打 而去做最好的应对不是对手胡了 双手一摊 阿他就胡了啊 我乖乖下一场自己胡了 阿你做什么都没用啦 我就胡了啊掰掰下去
作者:
dyadi (dyadi)
2018-02-18 00:49:00本来想推 看到倒数第二段还是给箭头好惹
作者:
ks3290 (山豆基)
2018-02-18 00:52:00单卡质量过高 我们限卡 虹卡限一其余二 怕被OTK我们就加到30血 顺便解决快攻肆虐问题 阿勒 我是在玩...shadowstone?
作者: owen1051 2018-02-18 01:00:00
卡牌游戏不就这样吗 总是会有赛跟被赛的时候
我觉得要点名应该轮不到天盾啦...我指定跟无限制都AA两边都是主教最少, 难得遇到主教也是耶拉或是教会居多出天盾是扩大+稳住优势, 但是常常无关胜负
作者:
zephyr (断了线的风筝)
2018-02-18 01:12:00第一点部份同意 有些现在还在收遗毒 第二点完全你想太多
9PP空过耶...能出天盾代表绝对场优不出通常也赢一半了所以我后来跳槽去玩巨象爽多了, 9PP,0费,17伤,疾驰一样第九回合天盾跟巨象比简直悲剧
老实说改炉石那种游戏模式输还比较没怨言有时候T3T4就被干歪头真的看到心很累
作者: lu19900217 2018-02-18 01:36:00
蛮怀疑每次设计牌组 根本没找人试玩 才会出现设计者觉得很棒 玩家体验很糟的状况 像这次复仇者完全没存在感不知道来干嘛的
20血说是简短游戏节奏却一定要放40张卡真的有点矛盾
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2018-02-18 01:56:00现在还觉得复仇者不知道在干嘛的应该菜到爆吧
复仇者没存在感正常吧 一个版本的卡池怎么跟累积数个版本的卡池相比 炉石都没蠢到增加新职业至于第一点我只能说CY一开始就走偏了 后面要救拉不回来把设计复仇者的时间精神拿来扩展旧七职新玩法会好得多挖洞给自己跳真是笑死
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2018-02-18 02:07:00复仇还行吧 就是不用计牌器玩不了除非你要动纸笔
作者: madrac (madrac) 2018-02-18 02:12:00
复仇都不少人打出成绩了...
你要想想那些人如果不玩复仇者去玩其他职业是不是更强
作者: lu19900217 2018-02-18 02:22:00
这跟菜无关 游戏出新卡就算惹 这是新职业耶 以其他游戏经验来说 为吸引人玩新职业可预期是这版的meta 但复仇者在胜率表现可不是这样 所以我还是觉得复仇者不行
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2018-02-18 02:43:00不出内建纪牌器 复仇那种胜率正常要是没纪牌器还能log 50% 真实强度肯定毒到爆
作者:
p890040 (bigP)
2018-02-18 03:25:00原po这么久没玩？看到你说cy坚持5分钟一局就笑了，指定开到现在几乎任何对局都过10分钟以上，消除各种限速器后的环境牌组几乎都偏控。光你举那三个例子的牌组对局就必定很久了因为"cy坚持一局不要超过五分钟"因此产生出这三种控制型牌组这因果关系小弟我实在看不是很懂==甲虫 超越这些类似的限速器不回来目前指定环境就只能场场拖很久
复仇者 首先你要出一张可以稳定检索香菜的 不然没香菜没创造物体系基本和白痴一样
作者:
simon27 (暴力阳光宅男)
2018-02-18 03:46:00复仇者最大的问题就是 降神+加速的2次特效想跟原初尬烦人不过我觉得复仇者一定偏弱 因为去玩的已经通常很认真打结果还只有那样的胜率像天人玩复仇我也觉得胜率不高 他玩其他T1随便都爬更快
讲到香菜 复仇就算1~5费丢神器6费准时香菜 这么胡还是要看操作不一定能赢 反观阿桃胡牌有什么技巧? 9费右手一张阿桃拉三张眼珠吗?
作者: fortrees (九黎鲧) 2018-02-18 08:21:00
9费阿桃拉三眼珠 怎么看起来就是要输的节奏
作者: k719781 (k719781) 2018-02-18 08:26:00
打牌都靠赛那要脑干嘛 每次都在比那边胡牌有狗烦
作者: slps9060712 (slps9060712) 2018-02-18 12:51:00
若无人为操作 所有同名牌要完全打散的机率本来就不高
我朋友曾经跟我说个硬道理A："牌组会用就很强"B:"那就是废啊！真正的强是不会用也很强！”
作者: tn1983 2018-02-18 13:36:00
说个笑话 天盾毒瘤 2018了
作者: Wil (浪漫！？) 2018-02-18 13:45:00
最近打限制天梯，遇到法师8成言灵1成土法1成阿桃，风向变了？
历史不断重复阿 每个时期干的人都不一样 抓交替而已
是吗，我怎么记得分环境前没有毒瘤，还被人骂无聊不知道用什么爬分 Kappa
作者:
ppgame (虎紋蜜瓜)
2018-02-18 15:25:00应该是你记错了
因为那段时间就是梦回TOG(还是ROB)，没有新东西玩才被喊无聊，如果有三成是当季排组至少也不会被这样喊
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-18 15:54:00时空转生包出来前那一个月的确没有nerf卡片但是官方数据该月胜率前三的疾走教、快吸、仇吸还是有约55%
作者: JarvanII 2018-02-18 16:13:00
分环境前是吸血鬼吧 仇吸快吸都有
作者: danny7203743 2018-02-18 18:51:00
想当年我的中死人人喊打，现在根本清流
作者:
amsmsk (449)
2018-02-18 19:55:00去年的露纳酱人人喊打 现在....
作者:
Raynor (Dr.K)
2018-02-18 20:01:00不管露娜酱跟班比酱是不是毒瘤，都是我的老婆
作者: yadohime (君莫愁) 2018-02-18 21:16:00
复仇很有趣不过很不稳
作者: FrozenWilly (冰奶茶威利) 2018-02-18 21:33:00
中死上个月还很强的
作者:
simon27 (暴力阳光宅男)
2018-02-18 21:55:00中死现在还是强啊 和龙差不多地位
我也觉得中死很猛...黏场跟解场能力很恶,也有斩杀然后稳定度高, 虽然不是毒瘤但是应该称不上清流
龙死的TOG砍了一轮还换不掉,真不知道以前怎么有人有脸说不该砍
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2018-02-18 23:45:00因为同时代有咕公子 魔将下个时代是Wld
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2018-02-19 18:28:00复仇者现在已经是准强势职业了...
作者:
simon27 (暴力阳光宅男)
2018-02-19 18:30:00高端玩才是准强势 代表一定不是毒瘤候选我阿嬷会玩的我才接受叫毒瘤
作者: yadohime (君莫愁) 2018-02-19 19:30:00
复仇前4T没洗创造物，前5T没抽创造物就走远了洗了常常没323、544、222进化给抽
阿桃上下限很高 问题是他的上下限是手顺 然后对面完全无法反制 所以才让人反感我知道对面下一回合可能阿桃+一堆子弟兵 但是我什么都不能作 只能祈祷他卡 这游戏体验会好才有鬼
作者: ki523898 2018-02-20 17:47:00
5打10大概100场遇到一场 阿桃几乎每场6PP拿生物你满脸
这游戏一堆无解的 跳费 减费其实没啥问题 问题是解牌太弱 所以低费时对面跳大怪 只能死给他看
只要前五回到4张牌就可以5打10叫100场遇一场虽然还要先手就是
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:27:00...只要？2T~4T都要跳的话必须拿到3托宣或2托宣+1斗气你觉得这么天胡的牌天天拿得到吗？2托宣都很难拿了
作者: fortrees (九黎鲧) 2018-02-20 19:29:00
为什么要挑极端的10打5讲呢 10打6比较常见吧
我觉得跳费难度比阿桃高,上限很高没错,但是整体输阿桃
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:33:00100场差不多喔 起码也要几十场
你三费都不抽牌? 起手不换找宣脱? 五费斗气都进QQ?进两张拖宣都喊难了再说阿桃好满场 笑
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:35:00会找托宣啊 但是通常起手最多抓到1张 接下来2回抽牌要进1张
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:37:00生物法只要起手抓一张阿桃 哪边条件容易不用多说吧
笑死... 只要 一章湖了三张更胡都好朋友胡炸了是吧五费右手斗气 爽 直接跳 五费右手阿桃 你要干嘛?
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:39:00谁要你五费才进？起手抓啊 你都说起手抓一张托宣容易了那起手抓一张阿桃不是也很容易？
作者: fortrees (九黎鲧) 2018-02-20 19:42:00
龙和阿桃在那边吵你才是毒瘤 胜率最高的笑而不语
我只说比六费满场容易阿Zz胜率,那是因为实际上阿桃的下限没有整天全换找阿桃天天哭5.6费清不完场的人说的低
作者:
scmdwyam (雪乃我的救贖)
2018-02-18 08:40:00你知道CY的奇怪理念已经在指定模式消失了吗= =
该改善的是 能思考对手会怎么打 而去做最好的应对不是对手胡了 双手一摊 阿他就胡了啊 我乖乖下一场自己胡了 阿你做什么都没用啦 我就胡了啊掰掰下去
作者:
dyadi (dyadi)
2018-02-18 08:49:00本来想推 看到倒数第二段还是给箭头好惹
作者:
ks3290 (山豆基)
2018-02-18 08:52:00单卡质量过高 我们限卡 虹卡限一其余二 怕被OTK我们就加到30血 顺便解决快攻肆虐问题 阿勒 我是在玩...shadowstone?
作者: owen1051 2018-02-18 09:00:00
卡牌游戏不就这样吗 总是会有赛跟被赛的时候
我觉得要点名应该轮不到天盾啦...我指定跟无限制都AA两边都是主教最少, 难得遇到主教也是耶拉或是教会居多出天盾是扩大+稳住优势, 但是常常无关胜负
作者:
zephyr (断了线的风筝)
2018-02-18 09:12:00第一点部份同意 有些现在还在收遗毒 第二点完全你想太多
9PP空过耶...能出天盾代表绝对场优不出通常也赢一半了所以我后来跳槽去玩巨象爽多了, 9PP,0费,17伤,疾驰一样第九回合天盾跟巨象比简直悲剧
老实说改炉石那种游戏模式输还比较没怨言有时候T3T4就被干歪头真的看到心很累
作者: lu19900217 2018-02-18 09:36:00
蛮怀疑每次设计牌组 根本没找人试玩 才会出现设计者觉得很棒 玩家体验很糟的状况 像这次复仇者完全没存在感不知道来干嘛的
20血说是简短游戏节奏却一定要放40张卡真的有点矛盾
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2018-02-18 09:56:00现在还觉得复仇者不知道在干嘛的应该菜到爆吧
复仇者没存在感正常吧 一个版本的卡池怎么跟累积数个版本的卡池相比 炉石都没蠢到增加新职业至于第一点我只能说CY一开始就走偏了 后面要救拉不回来把设计复仇者的时间精神拿来扩展旧七职新玩法会好得多挖洞给自己跳真是笑死
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2018-02-18 10:07:00复仇还行吧 就是不用计牌器玩不了除非你要动纸笔
作者: madrac (madrac) 2018-02-18 10:12:00
复仇都不少人打出成绩了...
你要想想那些人如果不玩复仇者去玩其他职业是不是更强
作者: lu19900217 2018-02-18 10:22:00
这跟菜无关 游戏出新卡就算惹 这是新职业耶 以其他游戏经验来说 为吸引人玩新职业可预期是这版的meta 但复仇者在胜率表现可不是这样 所以我还是觉得复仇者不行
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2018-02-18 10:43:00不出内建纪牌器 复仇那种胜率正常要是没纪牌器还能log 50% 真实强度肯定毒到爆
作者:
p890040 (bigP)
2018-02-18 11:25:00原po这么久没玩？看到你说cy坚持5分钟一局就笑了，指定开到现在几乎任何对局都过10分钟以上，消除各种限速器后的环境牌组几乎都偏控。光你举那三个例子的牌组对局就必定很久了因为"cy坚持一局不要超过五分钟"因此产生出这三种控制型牌组这因果关系小弟我实在看不是很懂==甲虫 超越这些类似的限速器不回来目前指定环境就只能场场拖很久
复仇者 首先你要出一张可以稳定检索香菜的 不然没香菜没创造物体系基本和白痴一样
作者:
simon27 (暴力阳光宅男)
2018-02-18 11:46:00复仇者最大的问题就是 降神+加速的2次特效想跟原初尬烦人不过我觉得复仇者一定偏弱 因为去玩的已经通常很认真打结果还只有那样的胜率像天人玩复仇我也觉得胜率不高 他玩其他T1随便都爬更快
讲到香菜 复仇就算1~5费丢神器6费准时香菜 这么胡还是要看操作不一定能赢 反观阿桃胡牌有什么技巧? 9费右手一张阿桃拉三张眼珠吗?
作者: fortrees (九黎鲧) 2018-02-18 16:21:00
9费阿桃拉三眼珠 怎么看起来就是要输的节奏
作者: k719781 (k719781) 2018-02-18 16:26:00
打牌都靠赛那要脑干嘛 每次都在比那边胡牌有狗烦
作者: slps9060712 (slps9060712) 2018-02-18 20:51:00
若无人为操作 所有同名牌要完全打散的机率本来就不高
我朋友曾经跟我说个硬道理A："牌组会用就很强"B:"那就是废啊！真正的强是不会用也很强！”
作者: tn1983 2018-02-18 21:36:00
说个笑话 天盾毒瘤 2018了
作者: Wil (浪漫！？) 2018-02-18 21:45:00
最近打限制天梯，遇到法师8成言灵1成土法1成阿桃，风向变了？
历史不断重复阿 每个时期干的人都不一样 抓交替而已
是吗，我怎么记得分环境前没有毒瘤，还被人骂无聊不知道用什么爬分 Kappa
作者:
ppgame (虎紋蜜瓜)
2018-02-18 23:25:00应该是你记错了
因为那段时间就是梦回TOG(还是ROB)，没有新东西玩才被喊无聊，如果有三成是当季排组至少也不会被这样喊
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-18 23:54:00时空转生包出来前那一个月的确没有nerf卡片但是官方数据该月胜率前三的疾走教、快吸、仇吸还是有约55%
作者: JarvanII 2018-02-19 00:13:00
分环境前是吸血鬼吧 仇吸快吸都有
作者: danny7203743 2018-02-19 02:51:00
想当年我的中死人人喊打，现在根本清流
作者:
amsmsk (449)
2018-02-19 03:55:00去年的露纳酱人人喊打 现在....
作者:
Raynor (Dr.K)
2018-02-19 04:01:00不管露娜酱跟班比酱是不是毒瘤，都是我的老婆
作者: yadohime (君莫愁) 2018-02-19 05:16:00
复仇很有趣不过很不稳
作者: FrozenWilly (冰奶茶威利) 2018-02-19 05:33:00
中死上个月还很强的
作者:
simon27 (暴力阳光宅男)
2018-02-19 05:55:00中死现在还是强啊 和龙差不多地位
我也觉得中死很猛...黏场跟解场能力很恶,也有斩杀然后稳定度高, 虽然不是毒瘤但是应该称不上清流
龙死的TOG砍了一轮还换不掉,真不知道以前怎么有人有脸说不该砍
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2018-02-19 07:45:00因为同时代有咕公子 魔将下个时代是Wld
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2018-02-20 02:28:00复仇者现在已经是准强势职业了...
作者:
simon27 (暴力阳光宅男)
2018-02-20 02:30:00高端玩才是准强势 代表一定不是毒瘤候选我阿嬷会玩的我才接受叫毒瘤
作者: yadohime (君莫愁) 2018-02-20 03:30:00
复仇前4T没洗创造物，前5T没抽创造物就走远了洗了常常没323、544、222进化给抽
阿桃上下限很高 问题是他的上下限是手顺 然后对面完全无法反制 所以才让人反感我知道对面下一回合可能阿桃+一堆子弟兵 但是我什么都不能作 只能祈祷他卡 这游戏体验会好才有鬼
作者: ki523898 2018-02-21 01:47:00
5打10大概100场遇到一场 阿桃几乎每场6PP拿生物你满脸
这游戏一堆无解的 跳费 减费其实没啥问题 问题是解牌太弱 所以低费时对面跳大怪 只能死给他看
只要前五回到4张牌就可以5打10叫100场遇一场虽然还要先手就是
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:27:00...只要？2T~4T都要跳的话必须拿到3托宣或2托宣+1斗气你觉得这么天胡的牌天天拿得到吗？2托宣都很难拿了
作者: fortrees (九黎鲧) 2018-02-21 03:29:00
为什么要挑极端的10打5讲呢 10打6比较常见吧
我觉得跳费难度比阿桃高,上限很高没错,但是整体输阿桃
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:33:00100场差不多喔 起码也要几十场
你三费都不抽牌? 起手不换找宣脱? 五费斗气都进QQ?进两张拖宣都喊难了再说阿桃好满场 笑
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:35:00会找托宣啊 但是通常起手最多抓到1张 接下来2回抽牌要进1张
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:37:00生物法只要起手抓一张阿桃 哪边条件容易不用多说吧
笑死... 只要 一章湖了三张更胡都好朋友胡炸了是吧五费右手斗气 爽 直接跳 五费右手阿桃 你要干嘛?
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:39:00谁要你五费才进？起手抓啊 你都说起手抓一张托宣容易了那起手抓一张阿桃不是也很容易？
作者: fortrees (九黎鲧) 2018-02-21 03:42:00
龙和阿桃在那边吵你才是毒瘤 胜率最高的笑而不语
我只说比六费满场容易阿Zz胜率,那是因为实际上阿桃的下限没有整天全换找阿桃天天哭5.6费清不完场的人说的低