Re: [闲聊] 论巴哈的弱点

楼主: talkmyself (音容苑在)   2018-01-16 11:37:19
说到巴哈问题我一一回你
※ 引述《wen17 (祭祀风的人类)》之铭言:
: 1.
: 10费 所以你必须负担1-9费你手牌-1的代价
: 就算是龙 也有多少龙死在9费看着手上3巴哈 只是你不知道
你怎不想想看快攻你空转一费空转二费就直接去了
你怎不想想看超越前期没抽到超越沉海底这场直接去了
你怎不想想前期抽一堆超越少了降CD就被快攻打趴直接去了
按照你这种逻辑 每副牌都一定有缺点
大家不用审甲虫OP了 有人没抽到甲虫或回手直接去了
都不用讨论了
你有想过开局3张魔将军在手上的死灵吗? 所以魔将军不强?
脸黑下去就卡牌游戏的一环阿
你怎不想说快吸打龙还被他补血补血补血跳费跳费拍巴哈?
: 2.
: 10费代表你这回合拍了巴哈 就不能做其他事情(除非你是复仇)
: 所以对方相对可以容易预测巴哈之后会怎样来应对
拍巴哈当然不用做事情阿
清场 清掉一堆场
返场 一只13/13巨大怪兽在那边
你这样换别对手烦恼
虽然巴哈只要手上握有硬解不难阿
可是正巧缺硬解呢? 请问你要花多少代价?
我还手上握著军神清场顺便巴哈尻脸耶
巴哈问题是清除场面压力外 还顺便给巨大压力给对手耶
你拆对手场然后对方正巧缺硬解就直接下去叫做不OP?
人家审判打下去你手牌资源构还可以把场铺回来
巴哈多了那只大怪兽在那边你怎还认为不OP喔
你莉莉6费变雪人 请问你剩下四费怎样给对手压力?
你大镰换掉巴哈 你剩下七费怎样给压力? 大萝卜正巧八费
皇家最赚的方法也6/4/3换巴哈吧
比较有压力就是小桃换掉巴哈 七费亚瑟舖场 就这样
你反制巴哈成功大不了从头来 反制失败 你就给我下去就这样
这样还不OP?
最佳的反制法就巴哈互拍 我知道阿
: 3.
: 他会摧毁咏唱 尤其在面对主教上这点会产生很大的问题
: 不谈神魔殉情 甚至不是主因 你的回合踩爆咏唱 轮到对方回合
: 那些生物是能干脸的 无形之中额外赚到了疾走的价值
: 巴哈很强 但是我不觉得巴哈过强 无论是生物的谢幕曲或者咏唱的谢幕曲
: 都能对其造成足够大的干扰 而且巴哈卡手谁人知
: 说穿了巴哈只是让一些本就没竞争力的卡组死得更难看而已
: 没有巴哈 那些牌组还是要死的 比方说罗兰啦 砲击啦
同样的道理 会康巴哈的套牌也一堆都被快攻康爆阿
死灵不用讲 各种硬解黏场专门康龙的 不用讲巴哈
你说冥守可以康爆巴哈 怎不反过来想想跳费龙比较怕快攻还是转蛋死比较怕快攻?
龙前期有1费喷火 2费喷火 4费4/2/5 5费斗气笼巫女等
快攻再凶一点还可以放军神跟优尼卡
我当然知道巴哈会拆台不会太OP
我当然知道巴哈血量1313不会太OP
太OP就是请问拍巴哈之后 你要有多少的代价?
完全没有 除了被死灵大康 主教小康之外呢?
巴哈OP点就是风险太低报酬太高才觉得巴哈OP
衍生为控制内战变成互拍巴哈的低能局面
没解掉就下去解掉继续跟你玩资源战不OP喔
作者: Cishang (辞..)   2018-01-16 11:45:00
我真的不懂因为十费所以不OP的逻辑哪里来的...
作者: wutomy2000 (AChi)   2018-01-16 11:45:00
10费=风险太低
作者: Cishang (辞..)   2018-01-16 11:46:00
所以有一张卡十费下下去就直接赢也不会OP嘛 反正等不到十费 大家说是不是
作者: norta (moonhorn)   2018-01-16 11:47:00
其实退环境之前是这样没错啦 你看99%牌组都不带护符解 炽天还是很一般的牌组 人家还9费就直接赢了呢 10都不用大家有因此觉得要削炽天吗
作者: Rothax (Rothax)   2018-01-16 11:48:00
战起来 SwiftRage
作者: robert0138   2018-01-16 11:50:00
"1张手牌"破坏全场+叫杀 风险超低啊
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2018-01-16 11:51:00
因为你十费就是要负担比5费更高的风险
作者: Cishang (辞..)   2018-01-16 11:52:00
你是不是看不懂什么叫一张卡下下去直接赢?
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2018-01-16 11:53:00
你都到10费了还跟5费一样是个普通人请问你为什么要负担这个风险放10费卡
作者: jones17188 (命言)   2018-01-16 11:53:00
讲道理有死踏的时候 我觉得巴哈还蛮没杀伤力的
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2018-01-16 11:55:00
一张卡下去直接赢?你讲的是超越吗?
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-16 11:56:00
死踏之后你场面还是空的 主导权还是在对面
作者: robert0138   2018-01-16 11:57:00
炽天要空过一回怎么能比 还是1313相当于空过?
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-16 11:58:00
超越这么好用www真是受教了
作者: NPJ5566 (NPJ)   2018-01-16 11:58:00
最近一堆职业混空天轴 想吃死灵吃疯了
作者: wutomy2000 (AChi)   2018-01-16 11:58:00
卡op与否 不是只看正面效果来评价我觉得最烦的是中立鬼偷带空天 有时策略会打错
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-16 12:17:00
SV中速最大也只放到8费……最好是10费就可以随便摆………你放巴哈……构筑要承担风险更不用说巴哈根本不是制胜手段……
作者: binco   2018-01-16 12:18:00
爱玩快攻被拖到十费就自己投 非快攻一堆随便解
作者: FiTO (FiTO)   2018-01-16 12:21:00
爱玩快攻被拖到十费就自己投 非快攻一堆随便解
作者: Gentile   2018-01-16 12:28:00
讲得好像十费很难。所以现在那些玩龙的是?
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-16 12:28:00
你出了龙谁在跟你10回的………
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-16 12:29:00
巴哈不是致胜手段??你有意识到自己在说啥吗XD
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-16 12:29:00
你中速皇、中死会放巴哈吗?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 12:29:00
说巴哈不是制胜手段的一定没被空天风读巴哈打过脸
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 12:30:00
很多构筑都是三巴哈放满的阿 kappa
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-16 12:30:00
哪个构筑? 控妖都没在放满的……
作者: Gentile   2018-01-16 12:31:00
原来中立牌还要每个职业都放 才能算致胜手段喔??
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-16 12:32:00
不是说巴哈op吗? 那因该跟爱将军一样每个职业都放啊……
作者: lovefish81 (老梗)   2018-01-16 12:32:00
风读改4费后已经不能风读空天巴哈打脸了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 12:32:00
连原初龙都有放满的版本了,你说呢
作者: GauYoungs (阿肥)   2018-01-16 12:32:00
改成丢全部手牌攻击不受限就好了代价够大 还比之翼多一攻喔XD
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 12:33:00
丢全部手牌感觉不错,时神再抽满
作者: umesa (乌米沙)   2018-01-16 12:33:00
放满巴哈是内战特化牌型吧
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-16 12:34:00
不好意思 wld后期跳费龙还是有50%胜率喔 爱维拉可以下去了谢谢
作者: lovefish81 (老梗)   2018-01-16 12:34:00
我比较想问说巴哈op的你每副牌组都满配巴哈不就好了....又不是职业虹
作者: umesa (乌米沙)   2018-01-16 12:34:00
构筑上没有要放满的需求 单纯是内战争取优势
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 12:35:00
不用到内战特化,对中速死对巫师什么的都不错
作者: umesa (乌米沙)   2018-01-16 12:35:00
毕竟原初本身也不好打巴哈就是对中速死有点无稽之谈 巫师应该还好
作者: umesa (乌米沙)   2018-01-16 12:36:00
印象中那是一个原初称霸中速的版本 没有中速死
作者: fevor3331 (遗珠)   2018-01-16 12:36:00
有一张卡十费拍直接赢,绝对比天使还强,构成也会完全不同,拿天使来护航十费卡也太好笑
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 12:36:00
原初打中死本来就不劣,带巴哈也不会影响太多
作者: umesa (乌米沙)   2018-01-16 12:38:00
个人觉得巴哈填充量的强度只会体现在控制内战啦对付中速牌 一张时机正确的巴哈很足够了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 12:38:00
巴哈至少吃掉你一张硬解,还可能逼你全家大小上来换
作者: umesa (乌米沙)   2018-01-16 12:40:00
巴哈吃解牌用意不明 挑选合理的时机再合比较好*再下
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-16 12:41:00
巴哈吃解牌你有费用落差能干其他事情……除了跳费情况……
作者: umesa (乌米沙)   2018-01-16 12:43:00
我是说特地在对方很可能有解牌的时机下巴哈 是很奇怪的事除非你是那种 挖靠 我10pp了 巴哈啦 的玩家
作者: stf8797 (tso)   2018-01-16 12:49:00
这系列文的饵是真的不错,老实说我在看wen17发那篇时只觉得他在快乐钓鱼
作者: lovefish81 (老梗)   2018-01-16 12:49:00
快皇快吸盛行的时候没人说巴哈op 环境变慢了就op了
作者: Gentile   2018-01-16 12:52:00
说钓鱼没错 两边讲一堆无法说服彼此
作者: umesa (乌米沙)   2018-01-16 12:52:00
我觉得还好啦 毕竟很客观的事实就是 巴哈大家都可以放
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2018-01-16 12:56:00
但龙用起来就是不一样
作者: RbJ (Novel)   2018-01-16 13:00:00
是跳费系统的锅,这已经讲到烂了吧,特别是SV 7费之后各种神仙打架,龙就是比别的职业更能打出这些牌每次只要给龙中期补节奏的牌,龙的强度就又要失控了
作者: sporocyst (...)   2018-01-16 13:20:00
巴哈不就是只有在指定强吗,没有快攻又缺解牌时势造英雄而已
作者: a26652355 (kimn)   2018-01-16 13:26:00
昨天指定M区9000,遇到罗兰皇带巴哈,当下真的黑人问号
作者: sporocyst (...)   2018-01-16 13:29:00
这种就是快输了,丢巴哈赌你解不动啊。所以问题是这个环境就真的解牌少,所以赌赢的机会很大…
作者: robert0138   2018-01-16 13:32:00
强就是强 还时事造英雄勒 那快皇也不强 通通都元初的锅啊
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-16 13:48:00
巴哈被拿出来靠北本来就是时势的问题 深渊 爱丽丝年代是多少人哭巴哈太强 啊不过在那个年代整天靠北水龙女就是了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 13:50:00
水龙女一直很OP阿 但没他龙根本打不起来
作者: evildark (时报鹰加油!)   2018-01-16 13:53:00
因为10费卡在SV本身就是一个风险 除了龙
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 13:55:00
10费卡在龙也是风险阿,起手拿PP总合30的牌,愉悦隔壁巫师现在可以起手60费就是了 w
作者: sporocyst (...)   2018-01-16 13:58:00
巫师起手60费应该颇快乐的
作者: Mystiera (GGInIn)   2018-01-16 14:01:00
有死舞的环境巴哈刚好 问题是现在没死舞
作者: sporocyst (...)   2018-01-16 14:03:00
现在指定不论职业,常常到后期突然就跑出一张巴哈,这已经不只是龙爽爽跳费的问题了。
作者: WenCisTrans (Mars Duyao)   2018-01-16 14:04:00
巴哈配龙都多久了现在一直该op 环境变慢了 就怪龙跳费太78 笑死
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 14:05:00
跑出一张巴哈不意外,跑出两张以上比较奇葩
作者: RbJ (Novel)   2018-01-16 14:06:00
5费硬解都还在,只是想不想放,当初主教根转蛋为了打龙吼还不是会带处刑,想针对巴哈跟死踏没什么关连性
作者: winklly (阿鸟)   2018-01-16 14:08:00
除了龙你其他职业互打到t10解不掉一只巴哈或是对面的头不就死好?
作者: RbJ (Novel)   2018-01-16 14:10:00
不过也是只有巴哈可以完整追回跳费亏的节奏跟场面,说到底也是龙本家的大哥没几个能打
作者: Mystiera (GGInIn)   2018-01-16 14:13:00
会说出5费硬解可以针巴哈这种话不是装傻就是真呆
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 14:14:00
吉将军跟时神原初社长其实还OK要不然就是魔海直接炸一波干脆
作者: aa7898918 (蠢狼月月)   2018-01-16 14:21:00
同样手顺的情况快攻很容易被龙拖住 各种跳费补血 然后T6-7拍巴哈 下一回合又空天奏天打GG
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-16 14:24:00
环境变慢就说应该要nerf龙族 巴哈 快攻年代要不要巴哈buff成8 13 13全场消失或是龙族起手3费?
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2018-01-16 14:25:00
这游戏有buff? 这游戏不就谁强就nerf谁 我都帮他们想好了
作者: fortrees (九黎鲧)   2018-01-16 14:31:00
通通不要nerf 闭嘴乖乖玩(?_
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 14:36:00
我觉得我们需要一张7费洗回对手牌库的来塞扫场太强的人的嘴(?
作者: Raynor (Dr.K)   2018-01-16 14:45:00
我觉得楼上那张太弱,应该要6费洗回自己牌库才行
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 14:46:00
干嘛洗的自己牌库都是垃圾,除非你玩死神流假设洗乙姬,你等于洗了一张本体跟4个亲卫队,那你接下来有4个回合只会抽到亲卫队,何苦折磨自己
作者: Raynor (Dr.K)   2018-01-16 14:53:00
入葬当然是用在大怪啊 XD言灵法拉一波后换自己可以言灵一波
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-01-16 14:56:00
我说的是尖啸啊XD丢到牌库的问题是你不知道何时抽到除非你确定洗进去的那张你会很想抽到不然都会亏
作者: WenCisTrans (Mars Duyao)   2018-01-16 15:43:00
说那么多都没用啦 反正那些被巴哈翻桌不爽就说要砍说实话 打不赢就加入啊 这不是游戏的黑暗面吗
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-01-16 15:55:00
我还以为重点是巴哈op可接受 巴哈龙nerf他全家打不赢就加入 你要不要对去年一堆号称对ㄇㄐㄐ心灰意冷的高尚玩家说w
作者: willfall (:p)   2018-01-16 16:00:00
打不赢就加入没错阿!!这就是卡牌游戏
作者: Wil (浪漫!?)   2018-01-16 16:49:00
巴哈还离打不赢就加入的强度有段不小距离
作者: jones17188 (命言)   2018-01-16 20:17:00
我上个月不小心合了第三张巴哈 现在想想我不亏啦
作者: pokeyok (XDX)   2018-01-16 21:57:00
去看上位比赛,都会发现一半以上不管任何职业都会带张巴哈
作者: tamanoko (空怅)   2018-01-16 23:19:00
我比较喜欢这篇讲的
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2018-01-17 00:27:00
龙内战打巴哈最好的就大镰然后峡谷然后明天还要比赛 没空打长串回应另外我可没说巴哈弱 我说巴哈强 但是我觉得可接受皇家基本上最佳解释猎龙压血 然后星爆秒主教4费神魔 甚至打主教巴哈87%被封印死灵也是满地低费解土法直接干死你的头 别在嘴龙打土优开 那是有LCF的年代
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-01-17 00:37:00
猎龙也才压血三滴 解完场上空荡荡 龙随便都能奶回来
作者: jones17188 (命言)   2018-01-17 00:42:00
我还以为皇家的最优解是小桃
作者: Rothax (Rothax)   2018-01-17 01:16:00
怎么没空回 我鸡排珍奶都买好了耶
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2018-01-17 09:12:00
原来巴哈是指SV的巴哈,我去巴哈串天人文想说没有
作者: ZJerry (杰瑞)   2018-01-17 11:15:00
同意这篇
作者: evildark (时报鹰加油!)   2018-01-17 15:36:00
奇怪 没人要回我 是因为我太边缘吗上位比赛任何职都带巴哈的我们在平行世界吗
作者: starbiscuit (跳跳饼干)   2018-01-18 10:31:00
先无视10费卡的牌组代价 再无限加强T10巴哈的强度最后得到巴哈OP的结论 然而实际上T10巴哈就没多强
作者: Gentile   2018-01-18 13:05:00
从来都是在说龙的巴哈。其他职业的巴哈很多人觉得op?
作者: starbiscuit (跳跳饼干)   2018-01-18 16:10:00
龙的巴哈OP 其他人的巴哈不OP 所以是谁的问题?
作者: Gentile   2018-01-18 16:16:00
巴哈啊 不然砍军神干嘛
作者: starbiscuit (跳跳饼干)   2018-01-18 16:50:00
合理 再砍巴哈 然后之后出高费卡 又只有龙能用 再砍这样魔海484也过强?然后也不能说是龙的问题 嘻嘻就算很多卡8职业只有1职业在用 还是那些卡的问题唷!
作者: Gentile   2018-01-18 17:08:00
你去跟cy讲啊。卡是他们调整的。除非肯去动整个跳费系统
作者: WenCisTrans (Mars Duyao)   2018-01-19 08:11:00
真的不懂 环境变慢就龙op 以前快攻时代怎没人靠北龙kappa
作者: fortrees (九黎鲧)   2018-01-19 09:54:00
快攻时代就靠北其他人阿 不是一样这会很难懂吗

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