Re: [闲聊] 截至目前称得上毒瘤的套牌

楼主: Allensert (烜)   2017-10-22 13:36:56
※ 引述《wayland (电波鸵鸟)》之铭言:
: 其实从独霸天梯的毒瘤历史来看,SV真的算是满平衡的游戏(?)
: 皇家:
: 严格来说应该是没有毒瘤套牌,但是出了两副公认最惹人厌的套牌-蛙皇和现在的脸皇
: 某种意义上来说也算是摧毁游戏乐趣的两大毒瘤.
其实真要说,最像毒瘤的应该有三个时期,分别是巴哈后期的星爆皇(这是很快
的中速)、梦境中后期的潜伏(快蛙)皇以及现版本早期的快皇。纯蛙皇的仇恨值不如想
像中高。至于中速皇,始终位于t2顶t1末,才有公务皇的别名。
: 妖精:
: 冥府妖精(这段历史没参与到,但不知为何最近讨论度满高的)
: 另外暗黑环境的甲甲妖也称霸了一段时间,不过不算太毒瘤?
: 梦境末期的BB空天还没有毒瘤发酵就出新环境了.
单纯讲drk版本冥府妖的话,全盛期大概是收获祭和根源回归还没nerf时,当时
号称只要会玩就可以counter全牌组。靠着远古稳住前期,然后抽呀抽,刷呀刷,危险时
喝一口狮子奶,丢丢森林意志,再不行就home fucking你,最后冥府收头,又是冥府妖日
常的一天。
而rob前中期的甲甲妖靠着迷你哥布的必然检索2费,以及菲娜上手0费迷你哥布
的强化下,大幅强化了combo收头的稳定度。
: 法师:
: 虽然只有一副,但桃乐丝节奏法可能是SV史上称霸时间最长、最令人难忘的套牌,
: 因为那时候还不是一个期货GAME...
其实桃乐丝法会被说成毒瘤,并非胜率多么夸张,而是拥有大概全sv最高的使用
数。如果是最近才在关注shadowlog的版友,大概不敢相信会有单一牌组的使用数飙破十
万(这大概是近几期log前四到五名牌组使用数的总和。当然,维持这样高使用数还有过
半胜率,本身也可以说明此牌组的强势。
: 龙:
: 神骚初期的风读白光土豪龙,开启了SV的大撒币时代
: 然后现在的原初节奏龙(或控制或走脸龙)我觉得是史上最特别的毒瘤,
: 因为乍看之下真的搞不懂为什么那么毒,但实际上就是这么CARRY.
跳费龙算很有历史的牌组了,但不可否认空天轴的出现以及大萝卜、水龙女使得
跳费龙强度直线上升。而风读搭配大萝卜的11点斩杀线更是让当时不少人诟病。
至于现在的原初龙...不想说了,版上也讨论了不少。
: 血鬼:
: 暗黑环境的快吸真心强,令人厌恶程度不下皇家,基本上跟甲甲妖共治了整个环境
: 但因为是共治可能就不符合毒瘤的定义了
: 然后就是梦境的节奏深蹲,应该是史上最强,也是最让人感觉到游戏做坏了的一副套牌
Drk的快吸会强,是因为多了班比古城的combo。但我认为真正的强势期应该要到
rob早期,多了公爵和班比弟后。当时确实是无庸置疑的t1。
深渊吸嘛...估计是有史以来唯一的t0。记得当时的使用率到达了突破天际的4x%
,还能维持着高胜率,强悍程度可见一斑,而且让所有自称优开深渊的牌组都证明了只是
美梦一场。
: 死灵:
: 土豪龙死后统治了整个神骚环境的中速魔鸡鸡,进入梦境以后还是有统治级的表现
: 应该是唯一一副跨越环境的毒瘤套牌?
死灵不是龙死后才统治tog,而是一开始便和龙共治天下,风读nerf后独大。而
且最开始流行的是快死,靠着骨贵恶心黏场加上养猪,最后米米可可加上放狗,t6十一点
直伤带走。而中速死只是多了死祝和魔将军罢了。所以当时要如何分辨快死和中速死?很
简单,在魔将军出来前干掉你的是快死,用魔将军干掉你的是中速死,GGEZ。
: 主教:
: 这比较有争议,因为称霸的时间真的是比浮云还短,神骚中期的阿秋霸控制天盾.
: 不过不写出来好像这游戏真的只有六个职业...
时间有没有证明天盾是毒瘤暂且不论。要谈到主教称霸,最早肯定是Drk的疾走
教。还记得当初sv版还没开,在c洽谈到新手最适合的牌组,十篇大概有6篇推荐疾走教,
3篇推荐旗皇,最后一篇在舔班比。原因很简单,又便宜又强。当年疾走教的兽姬以及鸟
头被喊nerf的声音不亚于今天的御龙使,要知道在当年一只644开护符还干脸3滴可是严重
超标的。
而梦境后期的中立狮主教也类似于桃乐丝法,甚至可以说更加恶心。要知道t4那
一波纵向铺场,除了先手跳两次费的龙有机会解光,其他职业只能边干边左上角。
: 结论:
个人上面列出来的牌组与其说是毒瘤,不如说是各职业上过t1的牌组(by个人印
象)。
回到标题,那些套牌称的上毒瘤?这还是得先定义何谓毒瘤。这可能在每个人眼
里都不一样,但对我来说,所谓毒瘤就是会降低甚至破坏游戏体验的牌组。因此历代t1(
使用率、胜率皆有一定水准)的牌组很多都会被称为毒瘤。毕竟t1代表常遇到,而且遇到
的话通常会输。由此一来游戏体验自然不会好。
这同时也可以说明为何某些牌组明明胜率平平甚至偏低,却仍然常被指责为毒瘤
。以板上最爱的天盾以及超越为例,这两者有着共同点,就是对方很容易感受到无力感,
不论是开门看你慢慢抽、慢慢秀,又或者是一张拿他没辙(满月先生:)的从者夯你两拳
送你见宙斯。虽然都知道要靠着前中期场面获胜,偏偏又有许多的解场法术。在这种明知
你要干嘛却无法反制的情况下,自然游戏体验就会不好。
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-10-22 13:40:00
公务员不是因为他弱才叫这个名字...
楼主: Allensert (烜)   2017-10-22 13:41:00
是因为历代几乎都在这位置不是吗
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-10-22 13:41:00
是因为那套稳到爆炸跟公务员一样才会这样叫
楼主: Allensert (烜)   2017-10-22 13:43:00
我是记得这名称的又来是因为稳居t2顶t1末啦
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-10-22 13:44:00
http://game-ai.jp/17915/ 里面都直接呛声现环境最强了
作者: drakon (南宫熿)   2017-10-22 13:44:00
公务员是因为牌组没有法术 每回合都打生物好吧 访谈有说 因为安定信赖强大的牌组 所以叫公务员www
楼主: Allensert (烜)   2017-10-22 13:46:00
唔 看来是曼德拉效应让我记错了
作者: boiq (olo)   2017-10-22 13:58:00
打赢我的就是毒瘤 我用的牌都是清流 我是这样定义的啦Kappa
作者: NoEric (にこにこにー)   2017-10-22 14:00:00
快吸在拿到卡波之前 只有改版前两周会过五成胜率而已
楼主: Allensert (烜)   2017-10-22 14:06:00
没有吧 刚翻了一下板上的log 从1月初到3月 快吸整体胜率都不低于50%
作者: NoEric (にこにこにー)   2017-10-22 14:07:00
m区
作者: ASAKU581 (龟蛋)   2017-10-22 14:13:00
9月中立皇使用率跟胜率都和中立狮很接近,可是比较会交流所以虽然强但比较不会被当成毒瘤吧
作者: RbJ (Novel)   2017-10-22 14:21:00
中立套牌都是走交流的啊,哪有分毒不毒
作者: NoEric (にこにこにー)   2017-10-22 14:26:00
最交流的不是死灵 不管谁交流谁
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2017-10-22 14:32:00
耶菈主教
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-22 14:43:00
中立套牌只有中立吸有毒到而已 中立法我也没觉得很毒但是四天王前期都长得差不多 很让人烦躁而已
作者: lljjfrdr1 (111)   2017-10-22 14:59:00
其实DRK的中速皇才是皇家最主流的时代………DRK那时候中速皇胜率53-54%稳定车人………尔ROB后期星爆皇胜率其实52-51%左右而已……弱点也比较明显……
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-10-22 15:10:00
没吧...最后4周中皇M区胜率56=>55=>55=>54他的弱点就是那个比他更强的中速桃乐丝而已...
作者: winklly (阿鸟)   2017-10-22 15:12:00
中立教最胡是很靠北没错 不过不是完全没法康
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-10-22 15:48:00
土立控吸嘛(?
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2017-10-22 16:01:00
TOG初期后期都是死灵最强,龙只是烟雾而已,死灵是看起来可以解但解不掉,仇恨值比较没那么高...
作者: RbJ (Novel)   2017-10-22 16:18:00
TOG我宁愿打龙也不要打死灵
作者: norta (moonhorn)   2017-10-22 21:18:00
其实我觉得7月最后一周的优开教真的有优开深渊但是那副实在太晚出来了 没有时间收data验证那副如果早两周出来深渊应该不能那么嚣张
作者: fortrees (九黎鲧)   2017-10-22 21:28:00
我这副牌优开深渊!
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-22 21:29:00
你说那副玩得跟中立吸有87%像的中立教?我觉得那副因为有吃手顺的问题 不会比中立吸稳定
作者: fortrees (九黎鲧)   2017-10-22 21:29:00
主教的敌人就是自己的右手护符系统真的是...难怪现在新的护符都有入场曲没入场曲的护符只有1.2费能用了吧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-22 21:34:00
那副中立教也证明了超标2费就是该nerf白雪没nerf的话 有可能8月那副就出头了
作者: han72   2017-10-22 21:36:00
SV有牌是被NERF两次的吗?
作者: melzard (如理实见)   2017-10-22 21:37:00
没有 但是有一张被禁用过

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