楼主:
eqid (eqid)
2017-06-27 08:07:00※ 引述《melzard (如理实见)》之铭言：
: 看到这篇在讲的问题 死灵现在的过度强势老实说很大机会在下版改版还是有一定威胁力
: 因为现在强势的死灵套路和隔壁14 14 咆哮德给我感觉有些像
: 怎么说? 两者的共通点都是前期铺场黏场 抢血, 然后出咆哮+自然之力/魔将军+鬼魂收头
: 而在HS的咆哮德有很多中立或部分职业死声手下可以用 所以可以持续维持手下在场上
: HS早期名言 一只伐木机 九费二十滴 你猜得没错 我玩德鲁伊
: 就是这样状况 死灵在改版就是同时拿了魔将军+贵公子可以给大量死声特效来持续黏场
: 偏偏下次改版主打中立卡 可是中立卡你必须要大量改变组成或者放入镜世界来达成
: 效果 可是目前看到的新卡 除非能比魔将军更快收头 否则都没有意义
: 而最后, 咆哮德是怎么死的? BZ亲手砍死的. 因为不管新卡怎么出 咆哮德的优势
: 都在. 他从来没有掉到T2以下过. 也许meta会让他不能当老大 可是他却是万年老二.
: 我觉得有魔将军/贵公子的死灵很可能会有同样状况 所以 没nerf就是没救 这样.
事实我是中文版后才进来玩的玩家
SV 目前给我游戏体验 事实上比炉石好太多了
那怕未来有强度澎胀的可能性，
不过看看游戏王 强度也一直在澎胀，还是活的好好的
炉石有最糟的一点就是随机性高到一个可怕，我无法预期对手拿到什么牌
举例给一些未玩炉石的玩家
1. 随机从对方牌库取一张，进化版 随机从对方牌库3选1
2. 随机给一张嘲讽(SV称为守护牌)
3. 随机给n张法术(限职业or不限职业)
4. 随机放给张手下(SV称为随从)(限职业or不限职业)
5. 将场上的手下(SV称为随从)随机进化多一费的任意卡
这些给玩家的体验都很糟，因为你无法在对战中猜到对手拿到什么牌
可能很烂，可能足以大翻盘
反观目前SV这卡牌设计才比较合理一点
因为我可以预期对手手上有什么牌，可以加以应对
例如
1. 从牌库中抽一张大于5费的卡
2. 丢掉一张最低费的卡
这个机制比炉石好太多
炉石丢牌机制是随机丢，丢对，这场就胜了，丢错GG
胜负给上帝决定，每次玩SV都觉得炉石这个设计有够鸟的
3. 从牌库中抽一张护符
另一种比较好的设计是
1. 同一张卡在不同费用有不同作用，如最近OP的风之军师
不致于低费牌在愈后面的回合数作用愈低
2. 进化机制
个人觉得这个比炉石的英雄技能好很多
让你有机会可以返场
反观炉石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(这个版本有好一点)
3. 核心卡可以三张
一开始不适应，还直觉传说卡放三张超坑玩家
但玩到现在才觉得放三张才算合张，沉底的机率才低
炉石有一些围着2张/1张卡作核心的牌组，没抽到就被打死了的机率相对高
总而言之结论就是
无中生有，无法预期的牌，给人的游戏体验太差，偏偏炉石又主打这个
打牌靠赛，清松自在 大概是最合适用在炉石身上:)
强度澎胀，已经有前辈游戏王可以借镜，相信SV应该可以克服
作者: clint00721 (CL) 2017-06-27 08:10:00
强度膨胀游戏王是最不可取的例子...改规则根本不是为了平衡而是强迫推销
作者:
eddiego (zato)
2017-06-27 08:13:00游戏王是FUKONAMI的 这公司完全没心做游戏 只想海捞啊
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2017-06-27 08:14:00想要继续一卡流天吗？快买这个连结怪兽喔
作者:
ericcjy83 (åªæ˜¯å€‹ã„ˆã„“)
2017-06-27 08:17:00什么一卡流天 一卡三只都不是梦
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-06-27 08:24:00偏提膨胀平衡最差的游戏王 炉石随机目前就只有那张雕纹最扯 其他都还好
最极端的反例也是实际能参考的例子呀ww不只是要有做好事的人告诉你什么叫好事 也要有个做坏事的告诉你什么叫坏事
作者:
brmelon (清水西瓜)
2017-06-27 08:28:00你都知道游戏王膨胀处理的烂了 CY不能当反例参考?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 08:39:00rng可以降低平衡问题吧,反正大家都靠赛 就50%胜率这种发想实在太屌ㄌ
实际上 当前炉石的发现不太是问题了因为这的随机性比你右手还低的多在构筑你很难拿到比你牌组还好的卡当然 这种随机禅卡在竞技场就是问题
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2017-06-27 08:46:00英雄技能让卡手不至于太劣势 SV卡手空过处罚很严重
就算是随机性最高的法师 构筑常用的随机卡也就两张一张一费卡填t1 另一张时发现兼降费强到砍不懂
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2017-06-27 08:47:00你竟然会觉得进化比英雄技能更能减少卡手惩罚
其他职业基本都是没东西用 或是因为能发现传说才用另外就是 炉石会滚雪球的卡比较多例如者版的竞技场霸主 dr.3 准时进场没杀死就杀不死
现在还在的法力龙鳗 冒险者等..我个人认为 发现卡片基本可视为拿到最好的卡所以随机性我不认为算很高
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 08:51:00你怎么会觉得发现是问题 发现机制已经相对改善完全随机类型的牌了 你看看探险者之前那些随机海般的卡牌吧 真正有问题就是优格这类完全没操作型的随机
henry大也是两边都玩吗? 好像第一次看到你出现在这板
也因为发现这机制 炉石多了推测对手发现选择的思考最近看看而已 只是个打故事模式的起跑点上的新手像现在圣骑发现秘密的 就五个选择 他会拿啥很好思考
游戏王真的糟 原本用来防止强度太夸张的禁卡表变成卡片乱设计的后盾
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 08:56:00就算没传说还有机会选再抽一次 然后还可以用逃命再抽一次
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 08:58:00逃命都水文给的啊
炉石SV两者都有优缺吧 像随机性的话就有人可以接受认为是电子化的优势
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:00:00没办法 这游戏设计就是节奏快
而从有天盾存在 还不强 就能知道环境节奏在哪打个皇家故事模式 12345丢一丢打脸就赢了
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:01:00光是有超越这类牌就知道制作者希望别拖太久
作者: GauYoungs (阿肥) 2017-06-27 09:01:00
别举游戏王 T1牌对其他牌都跟虐杀没两样 比什么SV死灵炉石萨满肆虐的时期还要烂 少数有爱的挂link玩二线互打否放 我退出的时候还出了个十二兽 听说改了大师规则也还是没削弱多少 下一个我看就是新L系列怪再度荼毒生灵了 K社永远学不会
带点随机应该能说是HS的一个特色吧不能接受的自然就会先离开了当然像Yogg这种就很明显是一个做坏了的例子...
游戏王只要k什不要在印十二兽或神判剑皇 就还有机会
作者: GauYoungs (阿肥) 2017-06-27 09:05:00
但是出L 很多二线 像机巧之类那种挂L地狗连否放都打不了 好笑的是曾经有实卡店居然打牌不用大师规则4的XD
作者:
pan46 (pan)
2017-06-27 09:08:00举了一个最烂的然后说我们比她好一点 三小
这游戏反场 尤其是靠进化 我是否误会了什么？这游戏空过惩罚太严重 清场技少 决胜点在t6-t8 大概还没返完你头就爆开了
炉石空过至少有个天生技小火球小兵可以点..空过真的太伤
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 09:13:00常常看心得文再说起手留什么...起手有4费以下我都留了
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:13:00目前的大扫场几乎都在五回后 但是场面节奏一掉可能也四五回就头破血流了
SV明明空费比炉石更严重.....而且也不是只有你才有进化点，现在更常看到的情况就是进化后a你脸
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2017-06-27 09:16:00所以现在六武出了次元超越给你打爆青眼喔（x)
炉石尤格真的是很失败的设计，至于你说的发现我,甚至大部份玩家都觉得这是很好的设计，不会过于夸张又多了点变化，炉石这版最失败的设计就是任务贼....
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2017-06-27 09:22:00炉石和DQR都让你卡的时候有事可以干，但是SV卡就是卡...
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:27:00别只看机率 要看卡手时的危险程度啊节奏越快的游戏卡手越危险
作者:
leon3y03 (poaser)
2017-06-27 09:32:00前面说主流牌组2、3费多，其实这个状况就是因为空过太亏造成的吧，这也就是环境都偏快，控制不好混搭表现
作者: EmiisAV ([EZD-183]素人図鉴 File7) 2017-06-27 09:33:00
OK☆
中快速会有很多23费生物 控制必定要有2费反制手段
作者:
han72 2017-06-27 09:35:00还有哪个游戏要参加慈善卡牌王大赛的
作者:
Cishang (辞..)
2017-06-27 09:37:00炉石份GAME
炉石我弃坑几年了 我记得当时让我不在玩炉石的原因是连续两回合下疯狂炸弹客 结果六发炸弹都炸我脸上
觉得昆特的游戏感没有很足耶 赢了就赢了..嗯 没了
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 09:43:00你有试过下两张更疯狂的炸弹客十二发炸脸吗
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:45:00坤特就是当德州扑克打啊 喜爱控制 心理战的还不错
昆特的天气是不是超强阿= =a 刚入坑就被天气屌虐
我之前退炉石是黑石山退环境那时候，我花钱买的副本卡不能用，不再砸钱买新副本又会被虐，想想就就得坑…
对对 想想就觉得干 被当盘子薛MTG那个太贵惹 听说要好几万才玩得起..
作者:
zseineo (Zany)
2017-06-27 09:56:00不用呗，只是要找到亲切的老手（？）
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 10:07:00要比卡牌惩罚重 MTG才叫重 专业赛冠亚军决战被奶死的的大有人在
作者: a255279a (小王子伊泽润娥) 2017-06-27 10:20:00
笑死 sv靠赛更夸张 前期牌顺就赢 优格虽然烂 但sv弃牌龙只有更烂 8废靠赛一波 跟刮刮乐一样 优格至少要等10费也很少3发炎爆炸头
游戏节奏本来就不一样啊，sv10费你头就爆了哪给你机会下怪
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2017-06-27 10:22:00弃www牌www龙www
作者:
zseineo (Zany)
2017-06-27 10:22:00你组了一个非主流靠赛牌组然后说他靠赛 ？？？
学学老威有guts一点阿, 把当期的稀有卡大头目直接ban掉 XD
现在的天气哪有让铺场变垃圾阿………现在天气已经偏向上Debuff了 而且解天气的功能牌变多
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-27 10:30:00
SV靠赛更夸张 我们玩的是不是同一款游戏
作者:
sikadear (two.o.clock)
2017-06-27 10:33:00某人是在反串吗？
作者: clint00721 (CL) 2017-06-27 10:34:00
弃牌龙只能靠赛啊www
作者: as80110680 2017-06-27 10:46:00
炉石手顺一样猛到靠北，3费盗贼解完任务打ㄐㄐ？ 今天讲的是炉石世界冠军靠唠叨书本凭空变出一张解牌干死对手这种鸟事
作者: ggway2800 (gg) 2017-06-27 10:48:00
SV没有盗贼，炉石那个男贼都拿对面的牌在玩有够脏
我遇过4费就炸开孩子王+2只大象的T1T2 1费坟场T3T4封印猛马+孩子王直接GG
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-27 10:50:00
偷别人的盗贼是安度因吧(x理论上可以T2骸王 T4还算ok
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 10:51:00男贼恶心T2怎么孩子王？有一费拉两token的牌吗？
作者:
RbJ (Novel)
2017-06-27 10:54:001费集团埋葬地，2费恶灵飨宴+骷髅战将
作者: wowsilver (桑德) 2017-06-27 10:55:00
1费+墓护符 1费叫怨灵护符+1费骷髅战士
那次被恶心到是对面是后手我虽然先手可是T5是要怎么解两只6/7+一只10/10啦.....
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2017-06-27 10:56:00T2骸王从STD就有啦
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-27 10:57:00
你知道后面还有关德温复活吗(x
被赛到差不多都能直接左上，反正赛不到对方自己会左上
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:00:00炉石的游戏内rng超难玩 你以为选手都真的喜欢想很久？
我有后手T4解过骸王的说 XD T3血月 T4启示录
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 11:00:00喔喔，好想玩玩看孩子王啊！可是我一张都没 Orz
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:02:00正常打牌打的好好的 rng乱搞一下翻盘你打的很好也是翻掉
魔法风云会出24年了,最近一样搞出标准赛制大禁牌,禁牌数
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:03:00这才是炉石游戏体验最差的地方
另外一回合要想五分钟是脑袋当机? 还是前面根本放空?
量之多历年罕见,有经验有历史有参考对象不代表游戏能设计的更平衡
那我也可以说SV要想5分钟啊 XX要想10分钟啊 有意义?
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:06:00有啊 哪没有 游戏节奏就是差很多...
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:09:00假设你喜欢讲这个假设性问题 那讲不完啦 很喜欢讲？那你怎么知道又不会呢？没办法正常 纠结这个 干话就是了
啊是你说会的啊 现在要我证明不会喔 你逻辑还好吗?
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:10:00干话啦 听不懂喔
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2017-06-27 11:44:00进化应该不能减少卡手惩罚
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 12:00:00进化能不能减少惩罚要看卡的能力吧进化后有强力效果的就很有帮助
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-27 12:02:00
进化不能减少??? 光头老头天弓笑你
作者:
asabase (大切な未来み)
2017-06-27 12:04:00强度通膨不提提游戏王干嘛...
sv给了很多优秀的进化返场怪，后手可以先进化又多一点只是环境下难拉回先手干头抢血的优势卡手的话根本不是进化能救，你进化对方也会啊
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2017-06-27 12:17:00我是觉得应该要参考MTG啦游戏王那个强度崩溃太可怕当然也有更靠赛的先导者就是了
这篇一堆熟面孔XD 想来sv繁中化后多了一堆高手入坑不同卡牌游戏的思路放进来这块 讨论度会变深 不过还是要互相尊重各自的想法比较好喔
就卡手来说 卡了前两回合就去了是个问题因为除非你牌组救没有四费以上的卡 不然这难避免
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:08:00业余海贼没改的那版打头战也是威到不行 没空过也容易死
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:09:001费2费太强势是炉石的问题 以后不应该再出这种1.2费强卡
作者:
yam276 ('_')
2017-06-27 13:10:00出前期强未必是问题 需要有后面能返场的卡来对应
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:12:00确实是要有卡来对应 但是有没有抽到卡 也是比右手啊那版真的太夸张 1费怪真的要控制不能太强
作者:
yam276 ('_')
2017-06-27 13:13:00那就是需要检索跟滤牌的手段
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:13:00牧师加上嘲讽怪算起来好像6t还是5t被砍掉快50血根本没有可能多花时间去滤牌
作者:
kunda (!!)
2017-06-27 13:14:00之前玩海盗4t破业余打手收头 还overkill了几点
跟前期卡强没啥关系 冲冲冲本来就乱源 把整个游戏往快攻拉 而且没有很好的反制手段 炉石这类毕竟还是吃费用tcg 给牌组跳就是滤牌又多价值 没有的牌就打不了恶心的程度跟ㄇㄐㄐ差不多了1打出来2-3 跟7打出15这样
我比较希望SV能学昆特起手换牌 换下去不会给一样的牌或是可换三次 但是可以同一格连续换坤特是两样都有 换下去又来一样的hen无言
SV如果只有放1张换下去上来的不会出现这张没错啊你放两三张同样的卡把卡1换掉才可能会出现卡2卡3
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2017-06-27 14:59:00目前能换牌的机制 坤特SVHS 换下去都不会抽回同张阿MTG因为是实卡 没有办法避免(摊手
我是说 A卡1下去 就不会在上任何A卡2.A卡3的意思
作者:
cul287 (希悠)
2017-06-27 15:01:00天啊 原来炉石这么扯喔进化机制有好有坏 先后手胜率就摆在那
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2017-06-27 15:04:00这篇过度放大了啦...现在环境上RNG部分少很多了
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 17:38:00听说隔壁1234打30滴 天胡超简单1只1费怪就干了15血 真的1费强
作者: yadohime (君莫愁) 2017-06-27 19:22:00
尤格刚出是非常随机，无法预测跟反制，但后来暴雪修改弱，用的人就少了，到了现在根本没人放，SV改了吗~
白光、风读、贵公子：你说什么再说一次亚莉莎：我现在初一十五还是会给收获根源上香
作者:
kunda (!!)
2017-06-27 20:09:00连sv有没有改卡都不知也出来嘴 XD
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2017-06-27 20:45:00虽然改的结果差强人意啦。但是要嘴没改也太好笑www
SV还不敢改传说就是了 不知道下个月平衡调整要怎样做基本上ㄇㄐㄐ一样主宰爬梯就是了 强度两个次元