看到这篇在讲的问题 死灵现在的过度强势老实说很大机会在下版改版还是有一定威胁力
因为现在强势的死灵套路和隔壁14 14 咆哮德给我感觉有些像
怎么说? 两者的共通点都是前期铺场黏场 抢血, 然后出咆哮+自然之力/魔将军+鬼魂收头
而在HS的咆哮德有很多中立或部分职业死声手下可以用 所以可以持续维持手下在场上
HS早期名言 一只伐木机 九费二十滴 你猜得没错 我玩德鲁伊
就是这样状况 死灵在改版就是同时拿了魔将军+贵公子可以给大量死声特效来持续黏场
偏偏下次改版主打中立卡 可是中立卡你必须要大量改变组成或者放入镜世界来达成
效果 可是目前看到的新卡 除非能比魔将军更快收头 否则都没有意义
而最后, 咆哮德是怎么死的? BZ亲手砍死的. 因为不管新卡怎么出 咆哮德的优势
都在. 他从来没有掉到T2以下过. 也许meta会让他不能当老大 可是他却是万年老二.
我觉得有魔将军/贵公子的死灵很可能会有同样状况 所以 没nerf就是没救 这样.

有理 CY也学BZ一下巴

我真的觉得改版完应该是魔将军小改而已xdd我论魔将军维修的可能性xdd

这次没有看到可以克制魔将军的卡 事实上也是根本克不了入场曲 或者说战吼本来就是unstoppable的效果而且贵公子又可以大量+墓地给死祝/魔将军用

cy能拉下脸改魔将军就有解，禁卡啊退环境啊我觉得都是绕一圈

除非你出手牌破坏或者针对入场曲的手下的卡

魔将军拔掉突进效果感觉比较合理单纯招怪而已

不然魔将军我看不到可以克制他的可能性

那不就强一点的乙姬

不然改生1只8墓r

需要出张大火葬or次原裂缝/宏观宇宙

针对入场曲有啊 只是诗人还要进化

但要砍 等于每位玩家退10000红水 CY不可能同意吧

那是小事，真的。

你怎么会觉得每个人都有3张ㄇㄐㄐ 我抽不到

吃进化点就没用 打死灵T7你还有进化点可以扣著?

那问题不在T7有没有EP 是在你怎么可能预先丢又不被解

各种反制的手段都可能会导致另一种崩盘，问题源就是MGG

CY以前就有直接送过玩家虹卡了 红水一定不是问题

又不是每场两边都天胡进化点T456通通被迫打光

咆哮德真的要说比较像跳费龙 都是靠跳费系统 打一套

改MGG就行

这点其实有误 自然+咆啸一开始就有 但是并不红

CY这间公司 不太可能舍不得10500水 估计有其他考量吧

另外特化成克制魔将军的牌组又会被魔将军的食物反吃

针对入场曲的手下目前只有诗人

重课金不会因为这点水不课，轻课无课…？？

自然+咆啸我知道是后来被玩家开发出来之后就...

改成杜拉罕+头同时出,当回合召唤mgg. Done

ㄇㄐㄐ劣开的几个大宗胜率又不低...

可是这里的魔将军T7就出 那不就是要出T6之前就能杀人的

牌组lol要看meta生态怎么变化 至少我之前玩HS看到强势牌组

t6啥人的牌组很多 但是cy不给玩

动ㄇㄐㄐ更好 我有四张?

强势的情况部分原因就是他的克星会被他克的牌打爆当然meta这个肯定不是可以被预测的不过看shadowlog现在死灵胜率不像前期那么夸张也许也不用太悲观就是了

真的要说 中速死灵应该在炉石没有相似的牌组...

系统完全不同的原因吧

要硬说的话就是优格赛一波的时候有可能会有点像

除非优格限定法术只打对面才类似

就是只赛对面的时候

快攻胜率比慢牌高 就是北七，赢的快 就算胜率一样也是快攻爬分优势，结果胜率更高 那爬分不用快攻就是棒槌

为什么一定要奖励控制?我一场花人家两倍时间 所以应该获得更多回报?醒醒好吗

卡包都送成这样了会在乎赔退红水吗ww

快攻把水晶打满还输才叫没道理

很好啊 要打快 翻硬币定输赢就好 玩啥牌

说得好像控制牌都很烧脑 最无脑的对局就是控制遇到快攻时好吗

讨论归讨论 不要太激动变成吵架喔

不是稍不烧脑的问题 是环境往一边倒的问题

这游戏就是从1pp开始不要有快攻请把水晶拿掉 不然就不要以血量作为胜负手段

我上版炉石就是只剩 打头 跟 里诺，超快超慢这两种根本不想玩

我不懂上面再说MGG 下面再讨论炉石跟快慢是??

所以到底凭什么要奖励控制嘛

不用改那么多 改40血看你快攻怎么赢

40血差太多 起手多2张牌从3费开始打就有感了

没有要奖励控制 但太快的环境会扼杀游戏性

问题应该在卡片连拍这件事上 现在有好几张连拍=赢的卡让这游戏更多时候输赢在谁能够连续抽到 赛一波

这环境叫快 应该没体会过drk两回杀

6-7费决胜负的时候 两边比运气的成分太大

快攻唯一的结果就是消磨游戏热情而以

但是慢有天盾这种北七牌 真的是恐怖平衡，天盾内战

人人都打控土，燃烧吧热情或者跳费龙内战 XDDD

先手有天盾就赢 也是很无言

也是 没有要奖励控制 只是快攻胜率比慢牌高 就是北七

控土最不消磨热情了对吧

天盾的设计概念上我觉得比魔将军白痴多了

这版本是除了std外最慢的环境了 只是有天顿不给拖才有快的错觉

又说打快是翻硬币 又说不是烧脑的问题 逻辑到底?

慢牌强 不能拖 去打快

我觉得这种强到足以当核心的虹卡你说照原价退水也不好说，因为核心死去导致牌组要大改这不是区区10500乙太能搞定的事

呃可是这游戏不是只能打主教 也不是所有主教都带天盾

当然这不见得能构成置之不理的理由，所以我们决定Buff主教

没有说要砍死魔将军，稍微NERF一下就行

打什么主教都一样阿 往快打就对了

要看怎么Nerf，我个人是支持3墓→4墓

DRK被妖精血鬼5~6费带走是很常见的 现在抗快已经强很多了

cy就是强推中速 连纯快也不给打

变4墓感觉第二张ㄇㄐㄐ的效果就低很多了啊

中死问题一定大啊，现在中死多半是建立在能靠ㄇㄐㄐ收头

主教只要带减伤盾妖精几乎就是等死QQ

+2改+1吧

这样不是很好吗?可以去限制却又不判死

不过ㄇㄐㄐ没有手段可以去抽他..算看脸(?)

魔将可怕不是吃坟的时候 而是不吃的时候

改4墓&加1攻应该就砍满大了

这张跟龙巫有着根本上的设计问题 太过全能 不是动数值能解决的

MGG太泛用 铺场 解场 爆发 都太优秀

魔将军出来以前死灵的问题就是体质输别人根本不想理你

魔将贝尔芬格龙巫女这三张牌就是做坏了, 所以这三职

像黑贞这种爆发+解场 要考虑更多的才合理

才稳定T1 其他没做坏卡的职业只能待下水道了

这种连拍就一定赢的牌肯定要检讨

应该要砍的是返场 现在扑场怪太多了

动数值当然能解决啊XD 你改4墓他连拍基本上就拍不出东西了。你改+1攻他就算满场破坏力也小很多

天盾就只是靠杯而已 不会有人想T9 T10连出

人家4ㄐㄐ捏

改4墓削返场，改+1攻削爆发，看要不要动而已

BZ已经做过更多一样的蠢事了

ㄇㄐㄐ和水龙做坏真的同意 可是贝尔强制进复仇其实很抖

http://i.imgur.com/JVRd4Mt.jpg syadoreco的统计资料

做坏的是船真的

现在还在讨论魔将怎么砍会不会有点太晚了……

天盾的设计理念才叫白痴，设计一只不能互动的怪放在

同意不吃墓恐怖多了 如果已经铺好铺满了那3墓改4墓也没什么改变 +2改+1我觉得可行

左边开始DRK ROB TOG 可以看看统计的平均胜利回合

ㄇㄐㄐ一直有在讨论 只是结果还是得看CY

只要还有+2攻就不会死

你出盗墓不如出一张打出去对手是露娜就自动胜利

龙女砍成534都还是会放满

那我趁乱希望乙姬守卫队改1/0/4守护

反正魔将这问题讨论快十串了 我很想说其实很没意义XD

虽然补2血还是人人摆, 可是会更容易被快攻冲爆 所以

龙巫改成回合开始才补血吧 体质再砍个1血

本来就只是在闲聊，要意义干吗

要嘛不给突进解场 要嘛不给原场+2攻爆发 两个都有太.

讨论MGG没意义 要改的方法有很多 但关键是CY想不想改

下贝尔之后下回合被快攻或甲虫揍死的机率很高欸 不能跟ㄇㄐㄐ相提并论吧

MGG一看就知道CY很满意这张卡……

天盾可以互动阿 辉夜姬 跟 罗兰，只是摆这个的牌

被快攻打死是你自己乱进复仇 被甲甲打死通常要6PP5PP有开船 就没这么多问题ㄇㄐㄐ就可以简单量化阿 他本身6费体质 一个僵尸2费

龙巫mgg真的过强没错 但最智障的卡还是天盾

给突进+2 一回合大概可以量化成一费 以最低的标准

不能乱进复仇不就代表贝姐不是一张无脑做坏的厨卡吗

如果那张回合胜利没问题的话 那根本跟魔将军无关 5.5回合就赢那需要魔将军

说老实话 魔将军我最讨厌的是他的体质 没人能解

也不是说天盾太强 是一个卡牌游戏竟然来出一张解不掉的卡 真的厂厂

我自己没玩过复仇吸 但是玩甲妖看到复仇吸都很开心

然后通常只会更多 12-20费都有机会 然后他7费

光是现有的法术和突进要解六血就死一票人了

其实贝尔算很好了稳定进复仇又抽牌还不会扣到十血下

不过我不怕 罗兰 辉夜，我的天盾有放巴哈

4攻突进僵尸至少当场效用3费以上……

甲甲四费有妖精公主的话五费就可以单甲斩10血了

MGG是缩限死灵的设计空间 但天盾是缩限所有职业的设计空间

死灵术本来就是可以拿来抵费的效果，就3太便宜而已

没说太强啊 是设计很白痴 ，不应该有解不掉的牌

天盾个人觉得是丑，无关强不强

Mgg如果血做的跟大萝卜一样纸糊的，用法术就可以一键扫荡了

还有现在种田比以前好种多了

这游戏很喜欢"无敌"，大概是设计师在隔壁被呱到崩溃吧

卡牌游戏不该有这种卡 跟游戏王的剑皇一样 不该存在

我真的觉得出盗墓针对MGG 无上限超模是个好选择……

就游戏设计而言你出一个针对某职业机制的是最智障的选择

卡牌游戏出一张完全解不到的牌真的是很奇怪啊 跟他强不强无关

游戏王至少 赚完钱了会把他禁掉 这游戏就难了

吃坟墓的螃蟹 2/1/1 入场曲 吃光对面坟墓 每吃3坟+1/+1

超越也是缩限空间啊 设计者想要加速放一个底限在合理

超越从STD骂到现在 只是现在少出现懒得骂了

天盾就死灵855的超进化版 配上主教各种解牌才那么强

天盾不至于限缩其他职业吧 出场率跟胜率就那样

但以后法术越出越多 如果低费法术足够到让超越可以5~6出来

这种牌是让露娜死 不是让MGG死

这种几乎每个游戏都有吧 游戏王有MTG好像有 炉石不清楚

他缩限的是你如果让主教活到9费你就要被那个东西一直揍

ㄇㄐㄐ最靠北的就是他那只6屁股站在那,解不掉先扣5

像超越靠杯的点也是在它可以连出造成必杀的情况

超越可以4t出

超越就算了 只能绕过………天盾又不是不能对抗……

这游戏才20点,死灵节奏又那么强

有T9天盾在 9~10费的卡永远要和这个比 "那你能赢天盾吗"

我玩转蛋常常天盾拍下来我继续死撑 撑到赢

要怎么对抗 不要跟我说不理他打暴头 这就是SV快攻现况

不能解又不等于不能应对

罗兰其实就是一种对抗天盾的思路……虽然被巴哈拍假的……

这是设计者自己找麻烦 你放个A赢B赢C赢A这种互咬简单得多

天盾又不带守护 进场也不会扫你场 打他干嘛

那不叫快攻 因为你连控制牌都要选择打脸

如果天盾带守护……这游戏才是真的没救了……

所以天盾阿秋霸智障到飞天

天盾带守护只好拿一堆红莲贤法尻脸了

天盾 就 跟隔壁无限种菜德一样阿 只能打死主战者

天盾带守护可以，把无敌拿掉

控制牌最后还是要打脸才会赢啊 又有不是说我玩控制就没只怪都必解 控制就是回血进牌解场比人强而已

觉得下一版9费前压力更大 可能天盾更出不来了

卡牌游戏这样设计并没有什么不合理的

宙斯：这副盔甲怎么比神还强!?

天顿没什么好讨论的@@游戏就是设计成这样子

如果今天天盾可以减费再来谈不合理 连炉石都往SV节奏靠

我觉得限定法术/攻击才能解 还比较机歪

超越从std就有了……9费有个天盾没什么问题……

你这句话从去年刚开游戏超越出来就该说了

真要说 巴哈限制了所有场地 天盾和超越限制了所有后期

天盾慢成那样 比他快有很难吗

讨论天盾在超越玩了一年的现在真的没什么价值= =

天盾就跟撒旦差不多

有讲啊 一开始就说 超越会随着法术出多 越来越快

不过反正有问题再加费就好了 超越是可以改的 虹卡才是问题

天盾打死人 常常要11t以上了吧

天盾算有交流了……

不好意思，菜逼巴比较晚玩

我刚刚就说了,算了,天盾这东西都能讨论那没什么好讲的

想问天盾缩限了其他职业什么设计空间 (? 我低端想不出来

没关系跟我一样不要想了

那把僵尸派对的爆能取消如何 反正要减少1键反场嘛

冥妖没到很自闭吧

当初出 saber 乙姬 各种被根源回

他意思是其他职业没办法打控制拉...

天盾10T吧 有军神，前面疾走摸几下脸的话

圣剑4伤结界哪时候升级成广域永续r ,不灭（笑）

ROB末期就是消耗型控制牌最辉煌的时代了 没玩到很可惜

我怎么每次看对面拍天盾下回合还是拿天盾交流我的怪

9t空下没有入场曲的东西被说限制游戏....

因为他没有巴哈审判 不然谁理你的怪

没办法打控制 你要先问的是超越不是天盾吧

不提供低费法术或降费法术给超越他的速度就不会变快

不过 就算是那时候 遇到消耗内战就是比先下撒旦

罗兰改成自带减伤盾 死掉后把减伤圣剑插地上如何XD

啊其他职业咧，乖乖被天盾交流吗

楼上这样不灭圣剑还是笑话啊 XD

超越才是把控制当成智障在打……天盾给你很多机会了……

你的地上只有5格

我认为天盾交流感很重R 全盛时期的三大控制才是真的...

那就只是讲干话而已,还真的没讨论价值= =

超越就是极端自闭牌阿 对面主动性低就是死

我不觉得圣剑问题在于格子 毕竟有罗兰的牌组满场很难

意义不是打发时间吗

审判喔 他之前解场就用两次了 巴哈还真的没看过

别讨论了我们去睡觉

好啦虹卡不改自助餐来惹 不用讨论了

就算nerf魔将也无所谓，拆一拆打别副就好

现在蜀山派超越7费开门老实说已经很棘手了…

CY这样不叫做控制节奏 游戏节奏应该是牌组节奏来掌控的而不是盖一座墙在他们要的极限时间 让玩家撞墙停下

像BZ那样直接丢到垃圾桶又没退尘还比较靠北

龙为什么要巴哈你罗兰 他解你很难吗 XD

巴哈:好像踩到一根牙签?

CY在这游戏cbt的时候出一张卡叫做次元超越15费的时候

退环境在TCG行之有年啦 就是退了还是有地方能去怀念玩

能修改解决的为什么要退环境或是禁卡呢

喔对阿 SV最大天花板就是超越 环境永远慢不到哪去

每场都要打10几T豆页也是很痛

期实超越或者魔将之类的问题很好解决.......

萝菠互撞大赛，头超痛

不打10几T 那干嘛40张牌

超越-->出张舍弃对面手牌卡 魔将-->出张能盗墓卡

因为现在的罗兰就是常常连人带剑被巴哈掉啊XDD改了至少可以限制对手先解罗兰再巴哈

把奖励胜场调低 单场加分调高，就能打慢了

楼上有看过游戏王非扣分系的主流套牌打10几T的吗?

cy当然不愿意用那么烂的方法啊…

不灭的圣剑名字写不灭可是却不能防破坏消灭,太惨了

40张牌跟要打几t有啥关系?

出那种特地针对某种流派或是职业的卡也太不切实际了

游戏王一回合能做的事情太多 又没费用限制你

有吧 影依跟影灵依第一期都打超过10T

几张牌跟打几T没啥直接关系 可是40张牌平均却只打5.5回

所以你觉得一副牌带60张卡的应该打几T?TCG真的和你想的不一样...

奇怪 一张卡可以放三张 右手进一张没进过的牌还比炉石高耶

MTG 60张快攻也是抽上面几张就把人打爆啊...

10张牌大概就是你放三张的各抽1张的程度

我觉得天盾讨论.就是构筑不算强(因为高费).但版的效果很白

张数和限定放的量就是拿来调配deck比例的东西而已

SV如果一场设计是1小时为单位的话无解生物就很烂

不过这不能用来说明天盾这张牌很烂.连炽天使都能消灭解.

炉时可以打到疲劳阿 有里诺 有控战 有爆牌，多元很多

最多设计能无敌一回或者可以物理伤(魔法无效)就够OP了.

可是上面你说的多元是SV会发展起来的重点之一

以炉石的标准来说 天盾是很糟的设计

6t可以出1x/1x魔法无效的啊 然后现在没人用

不过炉石也因为吃了防战的教训后 出了关门牌组翠玉德

炉石后来出了一堆打压拖戏的牌以后反而评价比较好不是吗?

因为炉石节奏往SV靠 出了一堆强制结束的东西来强化节奏

你的疾驰怪+1攻

炉石要打超过10回 还是比SV机率大太多，限制拖台

我想天盾设计烂跟构筑不强其实大家都蛮有共识的就是了.

倒数计时牌组总是会被骂得很凶XD

但是 要拿捏一下，当然 也许爱玩SV就是想打快

何况竞技场超过8回的可能性还是蛮高的~

看新牌.血鬼的潜伏者很强，有机会变新的回合限制代表牌XD

从一开始想打拖的就会被超越打爆啊 抱怨天盾是不是怪怪的

但大多数人也不喜欢5回判死刑，向那个任务贼也是很被厌恶

竞技场没决定牌的话常常玩到没牌只能右手

超越牌其实也有玩的困难.主要是要先捏到超越+不卡手.只是往往觉得对面都很手顺.感觉在逼你5回胜负.XD

超越再卡碰到天盾还是很难输吧...

超越的困难点确实就是怎么收头.和炉石奇蹟贼有点像

超越难的地方可多了，顺序这种基本的不提，留牌、憋解

最重要的是右手对吧.曾经5回合才拿到超越=3= 还能赢算不错

超越的难点从构筑就开始了 换几张牌效果都差很多

憋boost、开门赌右手，我觉得都好难构筑当然也难，可以抄我就没提 Kappa

多放一些解牌就是晚一点开门或下降检索率

要讲限制环境却要天盾背锅是超没有逻辑的事情

我曾经组一堆看起来效果不错的卡费法术.后来才知太卡手~所以核心牌基本上都是低费+抽牌为主.解场就看着办可以选择

上一篇内容基本上我有参与到啊 就共识

要比靠背感 轮不到天盾吧 我觉得龙用水巫女苟延残喘然后一堆虹卡砸在脸上 最靠背 有种人穷连玩游戏都输土豪的靠背

超越是更高的天花板 低一点的常被人看的天盾就被靠杯了

真的要说的话 天盾是把你的血改成两滴不过龙死都是在T7后就把你的血改成两滴了

天盾的设计就跟cy理想的游戏节奏很接近 我以为大家都知道这游戏控制10T要杀人

就观感问题啊 要10T杀人应该设计成慢慢杀到10T刚好杀死今天CY设计成活到9T拍一个无解墙壁让一堆人撞上去等死一样10T死 有来有往的互动到死 跟打半天没杀掉就撞墙死那中间的游戏体验差满多的..

你的天盾拍下去直接获胜?

为什么要无解牌 因为SV解牌都很强力 补血牌也很大方比赛两只空天龙可以互打42分钟才结束游戏

你这样讲跟超越有87%像 看到超越拍出来还不是一样 这游戏控制不就控到关键牌可以下一次打死人 不然大家都玩解任务打对面脸20滴就好了啊

通常会抱怨天盾的 应该是玩露娜妹妹吧 我的观察拉

天盾真的还好 打死人差不多10-11T比超越天花板还高

妖精OTK那么痛 主教怎么敢9T空下一个没盾的东西XD

通常就是没手段挡了吧

SV不是以手游为出发点吗 一定回合打完有何不可....

对啊 然后没脑只会死灵的继续无脑玩

自从STEAM版出之后 看过一些人真以PCGAME下去评断了...

天盾没问题，有问题的是天盾阿秋霸天盾应该改成不能被攻击

天盾阿秋霸 没啥人用 问题应该不大

被连下就是T8 T9主教都过很爽没生命安全*没生命危险

天顿不吃阿秋爸效果本身就有问题吧

会吗 阿秋爸会给进场生物+buff 天盾吃不到没很怪啊

应该让天盾要解我方的怪 我方不用解天盾才合理 不然是三小 都给你玩

天盾不能解又没说你不能解阿秋霸 有人会带处决解龙吼 转换一下想法而已 如果说今天没出天盾你不就靠杯魔迪凯难解

难解的牌很多 但解不掉的卡在卡牌游戏里基本上不能有的

又再无限循环了..到时改版没人用天盾的话就不会吵这话题了

波罗难解

被阿秋巴天盾如果是无解 那炽天使还只能消灭解哩阿秋巴又不是不能破坏 更何况真的没什么人带

嘛 讨论那么多了感觉还是有人在钓有人说cy一直再限制规则 我是觉得sv的天花板高度一直都没变 只是因为你被限制了感觉不爽罢了为了调整整体节奏 势必得出一张最低上限 只是不是未来出而是现在先出了而已

这边就海钓场阿 根本没几个人是认真想来讨论的

解不掉的卡为什么不能有 解不掉每回打1也不能有吗这好像在说rpg不能有打不死的怪 错了阿我可以逃跑可以绕过去 制作者有设计其他解法就好 天盾解法叫直接打死对面

其实魔ㄐㄐ我自己用跳费龙打胜率是蛮高的 问题出在一些职业（皇/精 完全没Aoe 扑又扑输人

其实到最后快攻怕控制 控制怕时限(天盾炽天使超越之类)时限怕快攻 猜拳的概念

从一开始就是那样了吧 所以才会长久以来都是中速牌组称霸因为中速对上剪刀石头布都有赢面

所以说那个中速皇...?

cy要做的事 是想办法把剪刀石头布弄得明显点 而不是全优开

还是有办法啦，那张庭园修好龙就有办法打死灵。

你那么想被放鬼魔将军吗 还庭院

快笑死

官方不想退玩家3500水，魔将军大概永远不会改

说到庭园，当初被高文抓交替进监狱修，结果修了三个月还没修好XDDD 我看CY打从一开始就没打算修吧XDCY:反正也没玩家在乎，干嘛修?

中速皇怎么了吗 他也称霸过阿我是说都是中速牌组称霸 又不是说中速牌组都称霸

这样说起来 原本以为WD会增加像是攻击力变化的解题卡(像是罗兰,辉夜) 结果还是直伤为主..好像没啥特殊解题cy还是比较喜欢物理上的对决ㄅ

以CY送卡包的数量看起来那一点水他根本不在乎 应该只是拉不拉的下脸改虹卡

拿syadoreco的回合数来谈的话这串就没意义了记录上超月平均回合数是6 跟本不会看到ㄇㄐㄐ天盾

跟ㄇㄐㄐ比我觉得星爆才令人失望 直接开扁不理的

龙妈跟创世龙也是干脸啊 甲虫也是干脸 有什么好失望的

CY会在意那些水吗? 光送的就不只 就设计不想被打脸罢了

可是瑞凡 那个脸看起来好月重

官方不想退3500水+1 退三张真的太痛了

其实也的确不只是因为水啦。cy从来都不去动核心所以冥府没死甲虫没死桃乐丝也没死mgg当然更不会死为了保冥府cy砍了根源收获两张好像也没省水w

那些水真的没什么啦…又没多少大多数的玩家都是轻课无课，多给他们一万水也不会怎样敢改虹卡的名声还比较赚

真的退水我搞不好还不会拆 拿1虹换1虹也没比较赚想收集还要再抽回来很不方便

不是都拆掉要用再合吗...

如果没NERF太多，还是得用，实际上也不会去拆

那是金银铜才这样阿 虹卡本身就有收集价值了对我来说拆金银铜是为了可以拿去换一张虹卡虹换虹一样都是虹 如果不缺牌为什么要拆

应该说只要营收主力是中重课，那一万水就没啥

10pp缩限了一切kappa

如果WLDㄇㄐㄐ还是主流的话 CY应该不会不砍死灵

我觉得如果WLDㄇㄐㄐ还是主流的话 CY应该还是不砍死灵

换个角度啦 如果出一张五费前不能打头的卡 逼大家都别玩快攻 你还会觉得没问题吗？一张卡就限缩一种牌型本来就不合理

退水跟玩家弃坑哪个比较痛？没在课的才会觉得3500*3很多

对CY来说 退水比较痛 大概w

卡包都在随便发的公司，3500也只是个数据而已不改大概只是设计师拉不下脸，不承认设计有问题v(゜Д。)v

3500在SV是真的不多xd...我玩到现在没有掉到四万以下

虹卡很难改 尤其水龙巫女ㄇㄐㄐ这种简单强的改一个数字很可能就大爆炸了

不过也有玩家觉得魔将军雷声大雨点小魔将军裸拍只有解场+返场跟体质普普，大概跟有跟上设计师的思维，我是跟不上啦......

当初的设计思维可能真是这样啊XD

ㄇㄐㄐ改成只buff僵尸就好，顺的人还是可以6.7费连打，但是至少不需要用大怪去清骨贵和311的死人骨头

不要学BZ跟RIOT大刀乱砍，慢慢改我觉得都还好

不加或加一可能威慑力太小 对手宁愿拼你脸

我自己是觉得魔将军设计上是很好的牌，把以往的墓地机制做了很好的消耗出口，但现况就变成现在死灵独孤求败的情况XD

以主教的角度来看 ㄇㄐㄐ算有特色 问题是这游戏常常

我是看不出哪里好啦...

哥布林公主铺下去场攻只有4，以前根本不想鸟你

现在死灵扑场魔将军要裸拍太困难了

战局的互动下的效果

现在看到哥布林公主铺下去，也要怕魔将军出来开车

审判连发都不一定能清完场

644然后变成只加1 感觉会舒缓很多 风神上位的概念

死灵一大堆的死亡触发效果 留怪在场上太容易了

只有解场返场的话很好啊所以那个全体加攻击到底

场上也+2 哪怕只留2只11在场上 也是解场返场+打脸6滴设计效果都不用思考战场互动结果 真棒

问题是出在加攻啊，可是就不肯去动v(゜Д。)v拉僵尸铺场就是欺负那两个没有AOE的职业

这种就算当初没想 测试对战10局也该看出问题的东西直接摆上来而且死不改我也是看不懂啦

可是没加攻，别人就没在怕你死灵铺场

老实说我觉得天盾很有这游戏的特色耶，控场控到关键牌然后有决定性的力量，虽然事实上天盾并没有立刻决定战局的能力就是了，ㄇㄐㄐ最大的问题再他能解场也能铺场甚至终结吧，太多功能又只要7费，然后血鬼的新传说也很扯，这职业爆发力就已经很高了，又出了一张在后期必定给你6或8点伤害的卡，而且这角色前中期就已经有各种方法能把对面的血量压到10点左右了...

血鬼传说867除非5费准时用巴风特拉出来后6pp进化解场或是新的545用7费强化后得到的遗言效果拉出来否则这张是顺风牌 潜伏=没防御力 没场面根本丢不下去若还有进化点就另当别论 跟ㄇㄐㄐ相比一点都不扯

测环境这件事没这么容易啦 我翻了一下之前的评价文大致上是单卡很强但是中速死灵玩不玩的起来不知道

因为卡片出来前没办法测只能猜

直觉上血鬼这张最克制的就是费用高他1的天盾了，回到ㄇㄐㄐ，Cy如果想让终结牌有强力影响战局的能力就不该让他的费用太低，ㄇㄐㄐ做到了影响战局但是却有超出他价值更多的低费用....

但是设计者当初一定有机会测 而且该测也必须测

我觉得ㄇㄐㄐ理念不错 是数值设坏了

有一位设计师有说，TOG版本他最喜欢的虹就是魔将军

+1有点少 +2太多 没有1.5这选项

我自己觉得不是没测，而是测了也不愿意去动他v(゜Д。)v

不可能没测啊，正常的设计流程一定会有测试

桃乐丝的强度通膨不改 MJJ继续往上刚好而已....重点是这样的游戏体验很糟糕

我觉得是测出来很强，是他们要的没错只是没想到那么强

其实我觉得是营运不需要做什么玩家就会自己碰撞起来XDD

魔将军这种卡不加都很强 何况加二

不加一定是产废虹

控制牌组有手段终结，中速牌组强调整体的连动性，快攻各种打脸但后期无力，死灵现在就是整体连动性过强了，还只是因为一张ㄇㄐㄐ，我个人觉得血鬼新传说也很有可能是这种状况，不过8pp也的确是一个大屁股的卡可能拍不出来的时期了，也很难说

Sv要是弄个ban卡机制 如果ban的卡刚好ban到对方排组可以从库存牌中补卡 不知道行不行的通 可以解决虹卡过强的问题

所以说还是改一下魔将军就好BAN要有替代品，你把超越BAN超越法要打什么

能ban卡我还不banㄇㄐㄐXD

妖精先BAN甲虫 OK的不过最大的问题是 龙要BAN什么

水龙巫女啊 不给你边跳边补边占场

对，跳费龙这样超强XDDD

水龙敬先ban掉就对了

没水龙巫女是弱蛮多的 但没有超越法没超越惨

超越法没超越玩屁喔XDDDD

上一版没水龙敬，跳费龙强度就普普

ROB不是普普是胜率垫底啊w只是ROB垫底的职业叫做胜率48%

要BAN卡应该也要能保卡才能玩 先保在BAN 也可以借由看对方保什么牌 猜测对方牌组

这机制太拖台钱了，比赛还有一丁点可能，平常玩不可能

如果保B补(有被B的话)和换卡一样都两边同时进行 不要像LOL那样轮流 可能会快一点

因为ROB龙就算很惨 还是能吃该环境王者垃圾桃

重点是 除了快攻和龙以外 其他卡没核心都很惨

YES，还是那个问题，超越法没超越怎么打而且又不是打比赛，你打个天梯被迫换卡又烦又不爽XD

说个笑话 cy省水

111 322 海贼 疾走还是一堆啊 ban不完

111 322需要ban?

星爆其实没那么关键

皇家目前就是缺乏像水龙 或贝尔芬得一样的核心

皇家核心就打对手脸 能打的都可以上

主教ban光头或审判 血鬼比较不好猜是快吸还复仇

ban审判XDD 八成不用玩

皇家出一张756把自己场面叫满11骑士然后全部给疾走吧（o)疾主：给你ban啊怕你

于是从此主教只剩下疾主 帮QQ

还好我主教都不带审判 因为抽不到

两天后的伊莉丝：原来主教有疾主以外的牌？

整串看下来一大部分话题从mgg该nerf被成功转移到天盾去了，露娜计画通り

血鬼说笑吗 8成以上都复仇啦

吵天盾的别争了 官方认证抱怨天盾的都是低端 (?