Re: [问题] 资遣后续动作 (我方认为违法资遣)

楼主: jackflu (jackflu)   2023-03-04 22:58:18
不用太担心,你有参考 K 大文,看起来满稳的
你既然都已经做 4 年了,一只申诫远远构不成不适任的程度
所以你既可以打确认雇佣关系的诉讼,赢面很大
也可以选择跟公司和解拿一笔钱走人
所以你要先厘清有没有想回公司上班的打算
路线A - 没有想回去上班
看公司的态度也是愿意和解,那走劳工局调解是很 OK 的
因为双方都有和解意愿,走劳工局才能收到好的成效
还有调解人只是给建议,没法强迫任何一方要怎么做
其中一方硬是不愿和解,调解人说破嘴也没用
很多人会误以为调解人会帮你出头,并不会喔
他担任的只是促成双方和解的角色,让双方了解法律实务可能会是怎样
还有跟上法院一样,你自己要懂法条,然后主张有什么诉求
不是把事情前因后果说一说,调解人就会跳出来帮你作主,并没有这种事喔
特别提醒,不要为了求快选民间调解,超级废
还有千万 不要 私下跟公司和解
因为你要到对方主场,对方随便派一群人就把你镇住了
人数压制你气场就已经弱了,双拳难敌四手
最后就只能拿到比较烂的调解条件,还可能被逼签一些不公平的合约
像什么泄漏出去罚你 10 倍、100 倍的白痴条件
甚至可能双方当下都谈妥了,后来对方反悔不付
直接上劳工局调解即可,对双方都有保障,若有人提白痴条件,调解人会挡下来
而且有第三方人在场,双方比较能和平进行谈判,不会直接喷起来(通常啦
至于调解金额,没有一个公式,主要就是你要猜对方最多愿意付多少
毕竟对方愿意付你才拿的到,你随便喊个天价也是没卵用,所以是个心理博奕
你可以用现在科技大厂裁员发的大红包去谈
也可用打官司算出对方总共要花多少钱去谈
又或者你说要提劳动检查等等,根据法条你估计对方要缴多少钱进国库,算给他听
若公司输,最后你还能回去上班,上个 N 年的年薪
若公司赢,要付的律师费,你就说一定会上诉到最后,所以是算三审律师费
记得跟对方说,你有申请法扶,打官司不用出钱,成本为 0,看看谁搞谁
因为你打官司赢面是满大的,如果是我的话预期要拿 1 年薪,理想拿 2 年薪
但缺点是打官司要花不少时间,如果一直上诉到三审的话,要拖个好几年
而且打赢才有钱,和解则是很快就可以拿到钱,重新出发
心态要保持谈不拢,大家就法院见,有底气才不会被对方砍价砍成白痴
路线B - 老子不管,就是要回去上班
那就是一定要上法院了,因为对方的和解内容,看起来没有想让你回去上班
所以只能靠诉讼胜诉后,法院强制恢复雇佣关系
你可以申请法扶的劳动部专案,条件比较宽松
不用律师费外,还能申请必要费用扶助 5 万元(像裁判费那些,告人是要缴钱的
若胜诉就能回公司上班,公司要补足你诉讼期间的全部薪资
诉讼结果出来之前,可以先申请失业补助(但之后胜诉的话要缴回去
或者跟劳动局申请必要生活费用补助
在确认雇佣关系存在、调职等特定劳动事件,法院可依劳工声请定暂时状态
让雇主继续雇用劳工并给付工资、或是依调动前原工作继续雇用劳工。
白话:这是叫公司在诉讼期间继续付你钱(但之后败诉的话要缴回去
有了这三种方法,就不用担心打官司期间没收入,而不敢打官司
诉讼期间,还可以去新公司上班,但胜诉后的薪资计算,就要扣掉新公司的收入了
因为你有寄存证信函,胜诉的话,薪资是从那天开始继续算
所以有个奥步,能拖多久就拖多久,一般来说六个月内提起诉讼即可
你可以先走劳工局调解,等调解失败再上法院
上法院又还会要你先调解,拖阿拖,拖阿拖
等于你又多水了几个月的薪资,好爽 = =
贴心提醒
申请法扶虽然省很多钱,但毕竟人家赚得也很少,一审才三万左右的样子
所以有点像是开福袋,好的律师很好,烂的律师很烂
解决方法就是申请法扶律师时可以指定,可参考优良扶助律师的劳动专科得奖者
我一开始不知道这些,想说没差就没指定
结果发了一个鸟律师给我,攻击性强、专业又差
劳动事件法在 109 年更新裁判费算法,107 年就宣布,然而他还在用旧制计算...
结果我他妈上网一查,甚至有网站直接帮我们算好
我一个非专业人员,上网一查就有的东西
他身为执业律师,居然还没更新专业知识
开会时,我带电子档资料过去,他说我不可能帮你去印这些
帮我印要收钱,重复好几次叫我自己去印,我觉得比起案情他更在意这件事
后来我直接跟法扶申请换人,不换不知道,一换吓一跳
专业度差超多,人也没那么机歪,很好沟通,影印也是直接帮我印好
更扯的是,那个鸟律师还偏向站在公司那边,我都不知道要怎么跟他一起打官司
但你也不用太担心,这种雇佣关系确认的诉讼,案子很单纯也不复杂
就是看公司用劳基法第 11 条第 5 款资遣你,适不适法而已
而你都做 4 年了,犯了点小错,才被记一个申诫而已
马有失蹄,人有失足,这样就想用不适任解雇,怕是想太多,很难成立的,放心
现在先把一切证明对方不当资遣的证据收集起来,交给律师去处理就好
该转寄到自己信箱的工作邮件先留好
该截图的公司群组讨论也要先截图好
有什么文字纪录的佐证全都先保存好
至于求职假,依我个人见解根本不是重点(非法院实务经验
对方资遣你,依照法律规定本来就能请,跟你同不同意资遣没半毛钱关系
我之前在劳动局调解会上,公司的人也是一直讲这句话,不想被资遣你为什么请求职假
结果调解人直接问他请求职假怎么了吗?公司的人直接哑口无言,回不出来..
如果这种白痴逻辑能成立,那公司跟你说剩下时间不用进公司
你为了怕被当作承认资遣,你不就还是要进公司
进去被保全挡,然后录影纪录,剩下天数就每天重复这样搞,不觉得挺逗的吗
但如果你真的很担心的话,转特休当然更稳妥
哀,都几年了,现在白烂公司还是那么多
归根结柢就是一堆奴工被搞,又不敢起来争取权益害的
还有那些看到人家勇敢争取,在底下讲风凉话的俗辣仔
难得看到会认真做功课,勇敢争取自身权益的人
刚好最近我也在弄这些,提供一些经验给你参考
工作被搞,你还有心情求婚
居然还成功,我是真佩服你的大心脏
只好说声 恭喜!恭喜!
最后偷学一下 K 大,祝你
武运昌隆
※ 引述《Muri5566 (牡蛎56)》之铭言:
: 想不到这种事会发生在我身上,但碰到了还是来跟版友请教一些细节。
: 时间序
: 去年底有工作失误,因而被公司申诫乙支。
: 今年一月底得知有工作改善计画须完成,截止日为2/24,
: 在第一时间已跟主管说明2/24须请特休。
: 2/23 确实交付工作改善计画表的工作目标,当天下午因临时维运事件,
: 主管没有找我完成工作改善计画表。(讨论达成状况及后续改善,并签名)
: 2/24 请假,当天被主管告知工作权限暂时收回。
: 2/25 求婚成功XD
: 3/1 主管约谈完成工作改善计画表,讨论实际达成状况及后续改善,并签名。
: 然后人资就过来依劳基法第11条第5款资遣我。
: 我主张我有工作意愿,拒绝签属任何有关离职的相关文件,也拒绝交还工作设备。
: 但工作设备的部分经协调后,签属保证在最后工作日之前不能检视存取我的工作电脑
: 的个人资讯档案,然后交还工作设备。
: 公司告知最后工作日为3/11(3/10交接)并给予20天预告工资。
: 下个月薪资入帐3/1-3/11的薪资及资遣费。
: 我方告知我有意愿继续提供劳务,会在后续提出劳动调解。
: 3/2 依人资告知的权利向主管请3/2,3/3的谋职假。寄出不当解雇存证信函。
: 3/3 预计要向劳工局申请劳资调解 或是 声请法院行劳动调解程序。
: 一些问题想请教
: 1.法扶-劳动部专案申请条件为劳资调解失败,版上爬文建议可以直接填具"劳动调解
: 声请书状"提出于法院,或是直接写好劳动起诉书状提告,两个步骤都会让法院先启动
: 劳动调解,但由于我两个都不太会写,需要法扶律师的协助。
: 致电市府法律咨询也是建议可以申请劳工局调解,调解失败申请法扶律师再走一次上面流
: 程,这个建议是可行的吗?因salary板友对于劳工局的评价似乎都不太好lol。
: 2.公司人资有私下致电询问,是否在政府机关调解之前,可以再次与公司协商,除了复职
: 外可以有所补偿,连是不是提出一笔钱都讲出来了。应该可以不用鸟他直接走调解吧?
: 我主张诉求是继续提供劳务,公司非法解雇,那如果要对价的话这笔钱该如何计算?
: 3.人资询问我如果主管不需要我提供劳务的前提下,3/10的设备交接是否可以提前至3/6
: 答应他,会有什么问题吗?
: 4.主张希望继续提供劳务,但人资告知有谋职假的权利,所以应该是可以请的吧?
: 以上,烦请解答。
: 另外谢谢板上各位的资讯,及kazami1110大大的SOP,受益匪浅。
作者: kazami1110 (Shawn)   2023-03-05 01:36:00
你写得比我还详细,每个被烂公司搞的劳工最后都会变成资方杀手欸。有几点我补充一下 劳事法上路后已经不能上诉到最高法院了 最多二审;另外要提诉讼还是不要拖太久,我有看过实务是当事人拖太久提告被法官认定是合意资遣的。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-03-05 17:02:00
没吧 是金额太低没超过上诉门槛
作者: WPasteur (W。B)   2023-03-05 17:49:00
作者: alox0330 (黄飞虎)   2023-03-05 17:59:00
推 写的非常详细
作者: Free5 (Free)   2023-03-05 17:59:00
走诉讼不能申请失业补助,劳工局会认定不确定关系
作者: av8d2124 (时雨秋人)   2023-03-13 12:33:00
推,这篇值得收藏

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