※ 引述《gamer ()》之铭言：
: ※ 引述《bonjour99983 (NOS)》之铭言：
: : 影响这么多旅客、商务客权益 请问要如何不与大众相关?
: : 你有罢工的自由与权利 但不代表你的诉求就不能被大众检视
: : 不是打着罢工的旗帜就神圣不可侵犯 工会的一言一行大众都看在眼里
: : 今天如果是你的薪转户银行罢工了
: : 现金领不出来 小孩的生活费学杂费缴不出来
: : 你是否一样觉得无所谓 不会去检视它们的诉求是否合理
: : 就一句支持罢工永远是对的 不容质疑?
: 是否与公众相关并不能从影响多少飞机消费者来推论，今
: 天罢工行为并非以占据机场或跑道等限制公众使用的方式来进
: 行，在航空公司仍具备能力处理这些消费者权益的状况下，抱
: 歉，我不能理解这如何与大众相关。
我就有一张长荣七月中的票还不知道会不会被取消，
这应该就和我相关了吧。
我这状况是还好的，就是出去玩个几天，旅馆也还没订，
最多给他退票就好。但是您把航空公司想得太万能了，
转签也不一定有这么多容量一次吃下所有受影响的旅客，
不然一堆人机场排候补排心酸的吗。
更不要说就算排到转签多半有行程延误和飞时加长的问题，
这对要开会的商务客和身体不适合长途飞行的人是很伤的。
事实上就是罢工这件事会影响到消费者权益，而且实务上
这不是航空公司有心就能解决的问题。
: 同样的，我也不能理解售票及安排航班的航空公司，在罢
: 工发生后以消极态度处理消费纠纷，竟然没人认为这是航空公
: 司的问题，而是拼命究责底下的员工？
: 至于你举的例子，我不会觉得无所谓，但我会去向银行及
: 其上级主管机关申诉，而不会去检讨为什么银行员工要罢工。
: 该确保我兑现权利的是银行，不是他的员工。
根据航空板回报长荣票务一堆人排队抽号码牌然后员工狂加班
的状况，实在很难说航空公司消极处理票务纠纷，实际状况
就像我上面说的，各种处理手段只能减少消费者权益损失。
如果您说是因为航空公司不肯协商所以不能怪员工这可能
还有道理，说航空公司消极处理这就不大对，因为实务上
就是处理不来。
: 好啦，退一步言，假设真的是受到影响的人来检讨本次罢
: 工好了，偏偏我看到一堆人好像根本就不是受到这罢工影响的
: 人出来批斗桃产总，这种发言到底又涉及什么公益？
: 再退万步言，假设这些人真的是忧国忧民，深怕工运未来
: 受到这"不当罢工"影响好了，哪也应该是谈论这次罢工在形式
: 有什么不当之处，现行法令有何不完备之处。请问批判劳工对
: 资方的诉求对公益又有何助益？今天空服员就是觉得她薪水拿
: 得不够高，你跳出来说她已经比很多人高了，应该要知足，这
: 就好像求职者和雇主谈薪，路人经过说，上一个才拿3万，你有
: 4万应该满足了，这到底跟“公众利益”这四个字有什么关系？
要薪水没有问题，不过每个人对这种事的看法都有个底，
一般人说三万四万很高这个我没法评论，可是航空板大部分的人
对空服的薪资结构大概都是有了解的，这次风向和华航那次比
根本一面倒，这个问题是原本的薪水放到全世界也算中上段了，
结果你说那个Emirate比我们好啊所以我们要比照，这个就等于
跟爬code的说硅谷一年10万镁起跳所以台湾软件工程师一年应该
要三百万差不多的意思，也不是说不能喊，只是大部分的人听到
会觉得蛮好笑的就是。
: : 涉及公众事务的罢工 就要有受公众检视的心理准备
: : 即使一个人没受到影响 他也有关心公众事务并发表意见的权力
: : 但你却叫有不同意见的人不要出来刷存在感
: : 请问这是极权的一言堂吗? 不是才批评资方极权?
: : 反正挺罢工就对了 支持我的想法的就是有助劳权
: : 跟你想法不同的人通通不要出现?
: 这次罢工到底是不是公众事务都还有待商确，不用一被批
: 判就赶快搬出言论自由来，我又不是板主，没权利禁止你发文，
: 你要不要出现哪是我管得着的？还是说我有用暴力胁迫恐吓你
: 不能发文？
这怎么不是公共事务，劳资双方其实都知道，不然也不用一直放话
争取舆论，不罢工之前你们怎么谈就你家的事，罢工之后全国都在看。
都一票人堵在机场出不去了要说不是公共事务说不大过去。
: : 扯远了 罢工的目的
: : 是为了修正劳资之间的劳动契约
: : 什么炒地皮买豪宅买跑车这种几近仇富的心态无助于劳权提升
: : 你只是制造对立 不仅劳资之间 也包括了劳工与劳工之间
: 既然是修正劳资间的劳动契约，哪请问罢工又涉及什么公
: 益了？“劳资间的劳动契约”可是完完全全的私法喔。
: 然后，我不太懂要求限缩资方获利增加劳工薪资为什么是
: 仇富心态，还是你要跟我说长荣这几年亏损到不行？
我真的觉得说罢工不涉及公益的讲法不一定成立。
尤其是这次是运输业，光一堆人在机场飞不出去就是公共事务，
不能用这是私人契约关系其他人不用管的角度来看。
: : 君不见两年前华航罢工 社会舆论可是偏向空服的
: : 那时不少人为了劳权提升替空服人员走上街头
: : 但后来直至今日 罢工诉求被大众检视 看破手脚后
: : 舆论改为不支持 也才造就现在的情况
: : 台湾公民运动与劳权运动遇到的问题
: : 就是总有激进派 不给协商不给讨论空间想一步到位
: : 总是叫你支持就对了
: : 其背后的合理性不容他人质疑
: : 有意见的人就是资方狗、奴性、劳工内斗什么名号都冠上了
: : 也难怪曾经的队友会离空服工会越来越远
: : 吃相难看的罢工把社会支持罢工的能量消耗得差不多了
: : 以后其他行业的罢工可能凝聚力有限
: : 看看这次罢工就知道了
: 没有协商？华航机师从2018年6月27号罢工投票后与资方
: 进行了多次协商皆无果，然后才于2019年2月3号发动罢工；长
: 荣空服员从2017年开始与资方进行了20几场协商，也是协商无
: 果后才发动罢工。事实显示，不罢工资方根本就懒得理你，不
: 能罢工的协商跟要饭差不多。
一般是看证据说话。
在那个20几场协商没公开会议记录之前，只能用现有的资料推断
协商破裂大概是发生什么事。从最后一次直拨和最近各大电视节目
劳方的表现来看，很难说是资方懒得理劳方。
实际上机师那场也是开了直播之后劳方发现不对才赶快收场。
我是第一次看到劳资协议都是资方说我们来直播的，
从两边的表现来看合理推论是劳方问题比较大。
: 从我有识以来，除了2016年华航空服员罢工外，舆论从来
: 都没有正面肯定过任何一场罢工。然后你今天跟我说，都是因
: 为你们太常罢工，所以舆论才不支持。你真的知道你在说些什
: 么吗？
华航第一次空服罢工的时候舆论还不算太负面啊。
从航空板的风向来看
第一次华航空服罢工大概7/3波，空服讲话比较大声
第二次华航机师罢工大概5/5波，直播一开机师被逆转
这次根本一面倒，没多少人帮空服讲话...
诉求摊开来看起来根本超过大部分板友的认知是要怎么挺..
罢工是要争取福利好歹也找个合理一点的理由吧。
: 以后其他行业的罢工凝聚力有限？从2016年到今年，台湾
: 一共只出现了8次罢工，其中航空业就罢工3次，包办了将近一
: 半。我看不出来除了航空业外，其他行业哪有凝聚力？然后你
: 现在正在破坏已经是相对有凝聚力的工会，你跟我说这是为了
: 劳权？
: 附带一提，2016~2018年一些先进国家的罢工次数韩国336
: 次，日本97次，美国发生38件(2016~2018)；加拿大发生569件；
: 德国发生2973件；英国发生362件。想必台湾的劳动环境比这
: 些国家好非常多，罢工次数才会这么少，少到多罢工几次舆论
: 就不支持。