楼主:
R3210 (贪小便宜你会损失更多)
2019-06-24 22:07:57※ 引述《lovefion (爱爱猫)》之铭言：
: 只有八卦版反罢工吗? 我看也未必
: 根据我这几天在FB上看到的留言, 也是支持长荣占多数
: 常听见有人说, 公主是被惯出来的
: 我在想, 惯老板大概也是这样
: 反正大家都不能争取自己的权益, 压榨你也只是刚好而已
: 看到一堆揶揄的留言
: 什么不爽不要做啦,
: 可以去五木赚啦,
: 我想, 我们距离欧美甚至韩国, 都还有很长的路要走
我看起来是长荣工会居于劣势
不过八卦版这几天一堆神奇的言论也让我很惊讶
特别是昨天刚好强碰623反中媒游行，我大概观察到几点原因：
一、无知又自私
很多酸民是完全不懂劳动法规的，甚至也没在关注时事
例如：
说护理人员才最该罢工，但护理师只有公会没有产业工会或职业工会
有企业工会的医院，会员也没到比例，永远不可能罢工
工会跟长荣从2017年开始就谈了二十次左右，到6月初投票就已经有示警可能会罢工
但民众毫不关心、毫不在意，甚至有不少人说长荣最近机票降价要赶快去买(脑残吗？)
骂人争取权益争取加薪是自私贪婪？
那要空服员牺牲自己的权益被压榨继续服务你们，就不贪婪了吗？
自己工作一两年后向主管争取加薪=正常；工会争取集体加薪=死要钱？
另外还有人嘴民营公司就是要专制的...麻烦先去看一下近代管理学在研究什么
参与式管理都多久了，是代工厂作业员做太久还是刚退伍？
欧美都有工会要求给薪假的天数提高了
以台湾酸民的标准，全世界有90%的工会运动都是贪婪
结果人家是先进大国，我们只能在这里自high嘴他们经济差
二、民主素养低落
看到一堆人挺同婚挺得很开心，然后反罢工，这种民主自助餐我看了也是笑笑
跟自己无关的事支持的特别用力，但跟自己息息相关而且有示范性效果的工会运动
却一个个摆出资方嘴脸，某些人真的有搞懂什么是民主吗？
三、幻想自己有一天会当老板
政治学有个理论叫“无知之幕”，简单来讲就是同理心
当你不知道自己在社会中的阶级的时候，会倾向站在较低阶级的立场思考
结果在台湾，真是不简单，每个人骨子里都有根深蒂固的老板梦
每天幻想自己未来会当老板，最常见的言论就是“以后谁敢创业”
阿勒，你连给薪水都不能符合劳基法，公司赚钱都不愿意分享给员工
就算让你当老板也不会有什么成就啦～台湾可以赚的黑心行业早就被老人占满啦～
四、什么都要政府做
台湾人现在讲到民族、国家的时候，特别激动
但说穿了就是“可以跟政府抗议的才会勇敢站出来”
我也不知道为什么，也许是解严后被洗脑二三十年的“自己当头家”
所以要求政府很会，像是基本工资、一例一休，要求资方就变成哑巴？
劳基法明明最低标准，结果台湾老板什么都是有达标就好
总统讲一句“劳工要自立自强”被嘴三年，但其实他讲的没错
欧美日韩，先进国家没有人的工会运动比我们弱，连东南亚都屌打我们了
整天做老板梦，什么时候才认清现实？
但今天看完工会退让的新闻，我看以后私人企业别想罢工了
大家就乖乖当奴隶，有点能力的想办法去国外发展，比较实际一点
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2019-06-24 22:10:00八卦板就一堆网军帐号和低能而已 不能当指标啦
但别说八卦版 yt fb 跟一些论坛多数也是见不得人好
我常讲，要是禁止服务业假日、台风天、夜间上班，第一个反对的就是一般劳工，因为生活会很不方便。一般人难免会抱着“反正我的权益不要受损就好”心态先前华航罢工，多少人用幸灾乐祸的口吻笑说这辈子永远不搭华航。现在连长荣也罢工，消费者选择更少了，就会弥漫一股“XX行业不得罢工”的风向--反正我的行业可以行业，但是要服务我的行业不可以罢工就对了但是避免让自己“不支持劳工”的立场被攻击，于是就会开始检讨纳些劳工“贪得无厌”“待遇比我好了”
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 22:30:00简单来说，台湾人缺乏同理心与中心思想
“面试时你早就都知道阿”“你自愿做的”“不爽可以去别家或者不要干阿”，马上变成资方的嘴脸，因为很现实的，消费者之余服务业，就是资方没错。
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 22:31:00比如香港反送中大家狂挺 台湾诈欺犯送中国大家就叫好
笔误，“我的行业可以罢工”才对。没错，大家都想说，我不要当诈欺犯不就不怕被抓了
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 22:32:00在这种思想自助餐的情况下 是非对错都很难明辨
真的是只有诈欺犯才会被抓吗？不要说嫌疑犯，政府说你有问题，你就是有问题，可以抓了。
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 22:35:00当然我举的例子有点离题，但这也证明一件事情台湾人的逻辑真的不太好 很多事情用逻辑判断后根本没啥好吵
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 22:38:00以我接触的西方人或其他国家的人 台湾人就事论事的比例低些
作者:
mankaro (薰衣草森林)
2019-06-24 22:38:00民族性吧 无解
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 22:39:00主要是 一开始就要先确认阵营 阵营不同对面说啥都不理然后同阵营的又互相看不爽 同为劳工却没有同理心
因为台湾长期搞对立，漳州泉州人对干，福佬客家对干汉族原住民对干，本省外省对干，蓝绿对干，男女对干.
作者:
timmyen (new life)
2019-06-24 22:51:00推 鬼岛就是个巨婴岛
作者: raom 2019-06-24 22:56:00
劳权就跟自由民主一样，用血与汗争取来的…
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 22:58:00但我认为劳工是该要有资方脑 但这资方脑不是用来压榨
起初纳粹追杀共产主义者,我不是共产主义者,我不说话接着他们追杀犹太人，我不是犹太人，我不说话；
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 22:59:00其他劳工，而是当你虚要争取权利时 用资方脑去想想
作者:
tna006 (CWB5E)
2019-06-24 23:01:00推！终于看到中肯的言论了
作者:
SSSONIC (...)
2019-06-24 23:02:00就某些带风向很成功 加上有些根本奴性 哀 鬼岛
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 23:03:00还有 我觉得说别人奴性这一点也相当糟糕有一些人没有学会如何争取自己的权益 但被冠上奴性未免太过
楼主:
R3210 (贪小便宜你会损失更多)
2019-06-24 23:05:00不懂为自己争权益是可以理解 但帮资方讲话就...
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-24 23:06:00这就是台湾威权教育出来的人民 但与其否定那些人不如肯定那些愿意站出来争取权益的人
台湾人日治时代前说打就打 说干就干 代表鸭母王朱一贵被国民政府统治后 70年变成这种鸟样 贪生怕死爱钱
作者:
g820215 (洋葱)
2019-06-24 23:26:00所以为什么挺同婚反罢工就是民主素质低落？ 你说的算？
作者:
et310 2019-06-24 23:28:00其实不要说什么fb yahoo新闻还是大小社群网站，就我认识的人几乎没一个挺罢工，同事讲空姐比我们爽好几倍还那么多钱，这样还要罢工干脆不爽不要做，老板则是表示这种罢工就是欠教训，真当公司法务都吃素的会找不到方法弄你这群人吗，婆婆妈妈则是认为现在的年轻人做事还不好好做硬要搞老板，连去吃个饭也能听到老板跟客人聊天说空姐这样真的不行，帮公司争取利润的也不是你们还要跟公司要钱，总之整个风向从来都不在罢工方这边，你还能说什么呢？
作者:
FUNKYURE (让我双喜临门吧)
2019-06-24 23:39:00台湾的问题是大家都觉得自己是对的 其他反对意见都是跟不上脚步 只要自己默认立场 其他人的意见都是民智未开
真的很可怜，又是一堆可笑的老调重弹，外国人的都很棒台湾怎么不全面像美国开放枪枝呢~ 怎么不像挪威给杀人犯住高级住宅又给打电动呢????????????????????????事实上，罢工就是又蠢又烂，唯一存在的理由就是无能的人只好通通挤在一起，耍无赖，而不是自己去长进。罢工就是个烂到爆的方法，人类不长进的烂方法。而更可卑的真实是，罢工只是少数影响力大的公司的劳工可以玩的，其他小公司/影响力不足的劳工根本就是被拖去下水而已，被当做牺牲品，还要为这些大公司劳工赞声有人说老板狠，我说没有这种罢工的渣狠啦老板顶多敲榨劳工，罢工的人可是把无辜者通通拖下水呢看看被牺牲者在机场的惨状，有良心的人做得下去?????还是都装做没有看到就好了? 罢工的人只要赌上自己的工作权，这才算是合理。不然都是牺牲别人成就自己，全是混蛋全世界的罢工者，都是混蛋加1000000000000000级。
自我意识过剩 不会评分自身立场与他人立场才会做出这样的行为注定失败的行为是因为合理性不足，没道理当然被批评
作者:
x20165 (八風å¹ä¸å‹•)
2019-06-25 00:04:00那地勤怎也不一起罢工 ？
作者:
em1234 (em)
2019-06-25 00:11:00台奴不是叫假的 还看到有人说空姐死要钱？笑死工作不是为了钱 为了崇高的理想吗？乡民情操伟大
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 00:15:00罢工确实是激进的争取权益手段，会造成公司劳工客户的损失所以罢工一定要有明确的诉求以及谈判的高手但这不代表空姐的罢工是错误的
作者:
em1234 (em)
2019-06-25 00:21:00工作市场如同买卖市场，有人愿意买 就会有人卖这个价格。低薪工作还愿意奴 是不是自己也造就了这个市场？
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 00:24:00这其实是另外一个议题 但今天空姐罢工的对错绝不在薪水上如果真的想对这件事情论是非 应该去好好研究长荣的待遇空姐罢工所提的诉求 协商的过程等等去探讨而不是看看被(整理)过的新闻或网络文章就发表(高见)
从第一条日支费开始 劳方从头到尾没有任何依据八大诉求 其中有两项明显违法论述无着力点 没有共鸣加薪年终优于国内同业 或许只是反对资方军事化管理
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 00:45:00罢工就是一个想要获得谈判机会的手段，但我认为现在劳方提出的诉求让她们在谈判居处下风 有几点确实不到位
作者:
cblade (cblade)
2019-06-25 00:47:00台湾的劳工真的世界好用，薪资压低工时加长，还一堆帮资方讲话的，以后有什么劳工权益问题，都一句不爽不要做就好了
不支持就是不民主的行为？ 民主就是表达意见阿，阿是不能反对喔，供三小
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 00:52:00民主素质低落不等于不民主 请不要过译
摆出资方嘴脸就是民主素养低落吗？那摆出劳方嘴脸要用什么形容词？
说白了，台湾人的劣根性见不得别人好，挺不挺罢工的居然是看自己领的钱有没有空服员高！真是呵呵...这种偏
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 00:58:00把问题简化一下好了 请问反对的 是反对罢工还是反对(空姐)罢工 如果是反对罢工这个行为
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 00:59:00请问当劳工(认为)劳权受到压榨时，该如何争取
作者:
stkoso (Asperger)
2019-06-25 01:01:00某人逻辑堪忧 无限上纲所谓的民主 鼓吹专制也能叫民主吗
作者:
cblade (cblade)
2019-06-25 01:01:00照现在风向1.不爽不要做2.你能力不够3.你不够努力
作者:
stkoso (Asperger)
2019-06-25 01:02:00人民行使权利才是民主 妨碍他人行使权利就叫犯罪
作者:
stkoso (Asperger)
2019-06-25 01:03:00不是薪资高低的问题 是因为他们有工会 就这么简单
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 01:03:00确实 因为她们算是有本钱罢工 至少不会罢工几天房租付不出
作者:
kisdd (累~)
2019-06-25 01:04:00推一个!!
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 01:04:00其实理性讨论这次罢工是有很多东西可以学习的
他们连出来喊声的机会都没有所以官方的监督很重要 申诉管道要落实 就算没有工会
作者:
kisdd (累~)
2019-06-25 01:06:00我相信不是为了那150拉~ 内部一定一堆问题空姐每次从国外带些特产 应该都比150赚得多
也能达到监督谈判的功能现在的情况看起来是空服员不满资方的管理方式居多工会把诉求聚焦在日支费很愚蠢
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 01:10:00就谈判谈得很差 台湾罢工本就处下风 谈判面也下风现在就要吃社会舆论这一道精美料理了
社会底层更需要 但因为普遍教育不足 很难组工会去抗衡
黑工的情形多严重 又剥削了多少劳力成本这才是台湾应该正视的问题 而不是讨论空服员的日支费今天是还好台湾监控系统和枪枝管制得当治安没有像美国恶化 老百姓才不在乎但不代表这问题不存在好吗 每年外逃劳弃婴保守估计就有近8000人
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 01:19:00因为制造对立就可以让很多人忽视问题的本质就像good5755说的 台湾有比空服员更严重的劳权问题在但那些弱势者无法组织或发声 华航与长荣的罢工应该要让劳工对自身劳权有认识 自己要为自己争取劳权而没有办法发声或组织的极弱势团体是否能帮助他们捍卫劳权
作者:
fansla (好想喝凉的>"<)
2019-06-25 01:23:00这几天在网络上的各种声音真的超乱...这篇算很中肯的了
作者:
cblade (cblade)
2019-06-25 01:23:00本来游行罢工抗争争取权益，就不会是天上自己掉下来，台湾比起欧美，这方面还很年轻，劳工意识也严重不足，造就今天的劳动环境
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 01:26:00别忘了民进党有今天也是在70年代不怕死的街头运动起来的那一段过程可以被歌颂 为何劳工求劳权就要被骂
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2019-06-25 01:32:00没错 公会的诉求合不合理才是我们是否该支持的关键
作者: boocs (簿壳思) 2019-06-25 01:33:00
推
作者:
GJman (好人好事代表)
2019-06-25 01:40:00推
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2019-06-25 01:52:00其实当你无法尊重别人意见，用贬低性字眼评论他人，你同时也不具备民主素养最基本的包容，请想想指著自己的四根指头。
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2019-06-25 01:56:00推这篇
推你!资方掌握各种资本优势还有媒体发言权，一堆人反红媒，却连基本的判断都没有。
作者:
tatasui (塔塔)
2019-06-25 02:16:00推推 一堆洗风向的帐号
作者: features (日子一天一天过) 2019-06-25 02:45:00
推这篇 台湾劳工真可怜
作者: pudings (文案很难想) 2019-06-25 02:50:00
推，讲得真好
作者:
crooked (crooked)
2019-06-25 04:02:00蛮推这篇文章的欸
作者: polommup (Goddidntblessu) 2019-06-25 04:22:00
推！有感
作者:
nono1234 (未央)
2019-06-25 04:25:00终于有人说人话了
你要先搞清楚除了走到罢工前还有劳资协议可以跑工会在协议时的表现就是非常糟，为了罢工而喊罢工而非理性争取谈判大家不是不挺罢工，是不挺不合理的罢工如果劳资协议中资方每一条都抱着打压的心态来对待自然不会有人反对罢工但是今天没心要谈条件的是空服员工会这方，在第一条都还没谈完就自行认定协商破局，突袭罢工
作者:
gipo776 (几不)
2019-06-25 05:46:00明明正反方都有人论述，只挑反方来看也挺奇妙的
作者:
sck921 (The Fate)
2019-06-25 06:07:00别怀疑，大家就是这样，严以度人宽以审己
作者:
wuleelee (wulee)
2019-06-25 06:12:00可悲
作者: mntonmylife (登登人生) 2019-06-25 06:33:00
同意第一点
作者: force03 (force) 2019-06-25 06:40:00
推都已经谈多久了 谁会为了罢工而罢工
作者:
tna006 (CWB5E)
2019-06-25 06:55:00台湾劳工都自以为资方啊，殊不知自己也是被压榨的被压榨觉得很厉害，别人不想被压榨就觉得你们都好草莓
作者:
kimisky (kimi~)
2019-06-25 07:18:00我就是受罢工影响的人，平常也有留意时事，检讨被害者？被影响心情已经够差了，还要被这样扣帽子？罢工合理当然挺，但这次多少荒唐的地方
作者:
iincho (世界的尽头)
2019-06-25 07:31:00看直播的表现实在很难说谈两年没进度是资方的问题
作者: curry4nia (咖州) 2019-06-25 07:40:00
不同意第二点的比拟
作者:
MurMur 2019-06-25 07:42:00八卦版是网军帐号？我倒觉得是一群仇女癌吧
作者:
edkoven (阿调)
2019-06-25 07:48:00所以你把反罢工的打成无知又自私，民主素养低，这样你自
作者:
edkoven (阿调)
2019-06-25 07:51:00己的民主素养比较高?你喜欢的欧美来说法国黄背心运动有攻
作者: jimhall (真好) 2019-06-25 07:52:00
一堆人鼓励无脑挺劳工，这才是对民主最大的伤害吧…无知的群众正好被政客利用
作者:
edkoven (阿调)
2019-06-25 07:52:00击反对意见的劳工吗?
作者: HCG10G8bear (78bear) 2019-06-25 07:56:00
推
你说的好像很有道理，但是我想说除非台面下的潜规则太多无法曝光，不然真的是不爽不要做啊？人家一开始就提出规定，你无法遵守就是不要做，为什么反而要人家改变？
不只八卦版，航空版也是一片反对声浪，当你发这篇打高空的文章之前，有没有了解为什么一堆人反对？理由都是十分充分而且跟完全压制挺罢工声浪的
作者:
sumarai (Pawn)
2019-06-25 08:10:00这篇推多的莫名其妙
罢工归罢工 的确台湾很多思想自助餐 但是诉求不合理也不能盲挺吧
我现在的工作单位是很多人嫌弃的米虫国营事业，我做的也很杜兰，通勤一天至少要花3小时，加上轮班身体一直无法调节时差，肝指数今年莫名其妙的下降外，之前都是逐年攀升。我这样是否也能罢工？如果今天是国营罢工，大概没有人会支持我们吧？不就是说我们待遇比其他人好，工作内容也是白纸黑字都说明了。为什么不能离职，不就是我能力差，没办法找到更好的吗？长荣真的有这么差？那怎么自己不能去别间公司，他们薪水就是比很多人好了，今天才会很多人看不下去。社会其他受薪阶级底层的才更该改善好吗？23000这种薪水真的不知道对于未来能有什么期待。
作者:
cblade (cblade)
2019-06-25 08:36:00自己都觉得OK了，也没什么好罢的
作者: raul12 (有人) 2019-06-25 09:06:00
薪水比其他人好所以不能争取？好喔，这很华我挺婚姻平权也挺劳权
要钱当然没问题啊 谁不要钱 可是他们就不敢说自己要钱啊 整天看不到男朋友身体不好 这跟钱有什么关系 这样应该是要假吧？
作者:
Mohism (墨者)
2019-06-25 09:26:00空服员对国外罢工已经习惯了吧
作者: djmw (djmw) 2019-06-25 09:34:00
推
作者:
buckz (buckz)
2019-06-25 09:36:00推
作者: Consuelo (王子的玫瑰) 2019-06-25 09:40:00
推
作者:
THANN (Taiwan Made Candleshop)
2019-06-25 09:45:00推 国外的罢工可是工作内容之一
作者:
huatou (峰田同学)
2019-06-25 10:07:00推
作者: fefly223 (工作中) 2019-06-25 10:16:00
那就规定企业都成立企业公会
作者:
washltz (羊)
2019-06-25 10:20:00台湾一堆人明明是奴工却有资方思维真是不可思议难怪劳权这么低落还自我感觉良好
作者:
seaping (())
2019-06-25 10:33:00身为曾经是职员, 目前是中小企业主, 必需要说能同时站在劳方与资方角度思考才是理性一个人不会一辈子只有一种身份, 一味要否定劳工的资方思维, 只是降低人生可能性的愚民政策以我自己来说,身为劳工时能站在资方角度想,让我今天有机会多一个资方的身份, 同样的, 我也不过忘记我作为劳方时的想法, 我才能带好和我打拼的伙伴, 维护我给客人的品质
推推换个角度想，那些反对罢工的人也只是一群不断被压榨的可怜人罢了。当你反对别人争取权益，只是在放弃自己应有的权益罢了。被压榨活该拉
作者:
empingao (empingao)
2019-06-25 10:44:00诉求哪里不合理，工作争取更好的劳动条件跟薪资很对阿。
就是见不得别人好啊资方丢个饵出来底下劳工就开始内斗不花多少力气就可以分化打工仔
作者: GeniiN (Genii) 2019-06-25 10:59:00
推
作者:
Alicia00 (Alicia)
2019-06-25 11:09:00中肯推
作者:
kukuen (哭哭地嗯嗯)
2019-06-25 11:10:00推
空姐被压榨在哪 工时低薪水高 要比轮班有更辛苦的职业取代性又高 现在人家让地勤转空服 空服能转地勤?
台湾的劳动环境大部分授薪的人都知道 但罢就真的是最后手段 而且在台湾劳权不高的状况下还是得争取一定数量的权益 空服员辛苦的点一定有 而且不是取得合法的罢工权利了吗 这是一个舞台跟发声机会了 另外空服员真正的诉求是加薪跟改善疲劳 但是这工会没有让社会大众看见空服员的诉求 真的不清楚这次罢工如果失败了 往后交通运输业处境会不会更难吗
作者:
iincho (世界的尽头)
2019-06-25 11:26:00假设觉得罢工不用讲合理性那就两边仙拼仙比谁够力...问题是现在罢工的说自己合法就好又要求对方合理思考....直播一出来就见光死啦，哪边有理哪边没理蛮明显的..说要加到150，人家问理由答不出来那前20次协商在干嘛....更不要说后面是比照公务员标准被人家抓出来那个含住宿...这样不如一开始直接说不管怎样我们就是要比照华航就好了啊
说国营能罢工的你确定？台电中油台水一罢工，你能接受？没有勇气？只是认为国营比上不足，比下有余，所以没人会去抗争而已好吗？否则你真认为里面很多制度合理吗？
作者:
f124 (....)
2019-06-25 11:40:00谈了20次都直播那种谈法 难怪谈了二十几次都没下文 还敢讲阿
会说把你当兄弟姊妹公司跟把你当人看意思一样，父母都可能把子女送到卖身地方 怎们可以轻易相信这句话
作者:
chung1888 (chung1888)
2019-06-25 11:47:00我要支持任何公、私营企业罢工啊。他们为了自身权益在努力争取，我凭什么嘴？制度不好就用正确的方式改变争取阿，我永远不会说出：不爽不要干的这种话。假设台电罢工，没电一天，这个严重影响社会，但是多少人会去看这个影响背后的起因？比上不足，比下有余的心态不就是还有更糟糕的人存在安慰自己吗？我一个月拿28K，安慰自己还有领22K的人存在，这样会进步？
作者:
Wax7177 (厌世症)
2019-06-25 11:48:00罢工 还要受民众的舆论压力才是主因
某些人嘴上挺罢工，实际上还是乖乖去上班，然后上班时间骂反罢工的是奴才、仇女
推！那种不看内文就下指导棋的人实在看了觉得难过，台湾的劳权提升真的很难啊
作者:
gusser (安东尼胡瓜)
2019-06-25 12:08:00八卦就一堆领1450素质....
作者:
tntbear (苦命上班族)
2019-06-25 12:20:00八卦版满满的废文，去那边真的就是笑笑而已完全不用认真。另外推你的论点，我喜欢
作者: nforcex 2019-06-25 12:22:00
推
作者:
moee5432 (Independence.)
2019-06-25 12:47:00推这篇
当然一四五零蓝绿一样烂才能掩饰自己无条件相信柯师傅韩总领导
作者:
lordmi (星宿喵)
2019-06-25 13:32:00这篇有偷渡概念的味道。空姐罢工被批评的是理由，但是这篇
作者:
x20165 (八風å¹ä¸å‹•)
2019-06-25 13:33:00旅游业我也要罢工
作者:
lordmi (星宿喵)
2019-06-25 13:34:00简化成反对者是反对罢工行为，然后又三段论变成反对就是资方心态。结果里面有些不错的想法掺了浓浓恨意整个坏掉..
作者: daniel3658 2019-06-25 15:16:00
不问诉求就一律支持罢工 那保全要求加薪到百万也支持?
作者:
zaviru (Kurochan)
2019-06-25 15:27:00鲁蛇小弟我觉得不管是当空姐还是罢工都是人的选择，非当事者只能关注后续发展而已...
作者:
Tco03 (拿烦恼换幸福)
2019-06-25 15:56:00因为乡民里面混了股东、旅行社老板员工、长荣总公司内勤、公关公司
作者:
T50 (打不赢二二)
2019-06-25 16:10:00工会运动也是有做得好跟做得差的。长荣工会今天就搞得鸟鸟的不想挺也很正常吧。另外谁说民主就要支持弱势，这叫弱势自助餐吧。民主的价值就是像公投结果一样，不满意但要尊重
作者:
Morphee (千磨万击还坚劲)
2019-06-25 16:31:00废文
这篇就是不管罢工是否合理 不支持就骂 这样也一堆推
人权可以拿来公投，证明鬼岛民主就是自助餐啦，少在那边笑
作者: Barefoot24 (迷狐) 2019-06-25 17:38:00
回4楼。这篇又不是中立言论或理性深度分析，只是换边站而已，为何你会觉得这篇要有很多推
作者: whiteflora6 (whiteflora6) 2019-06-25 18:23:00
推
嘘取代性低。机师没罢工，长荣为何不飞？为何不叫地勤出来飞？取代性高 打错没有空转地只代表公司提供地勤的劳动条件更差，并不代表其专业度高于空服，不是吗？
作者:
cm1241 (cm1241)
2019-06-25 18:54:00喔～
作者:
wujunda (wu)
2019-06-25 19:11:00推
作者:
charling (charling)
2019-06-25 19:12:00推
作者:
wujunda (wu)
2019-06-25 19:13:00奴工森77
逻辑真差 取代性高难道就能当天罢工当天找到人顶替?你去7-11打工 无预警罢工当天7-11就有内勤来支援?空服原本最大的条件就是要女性 专业度高在哪 你举例阿?
作者:
ssdog (ssdog)
2019-06-25 19:36:00八卦版一堆党工或是企业买帐号带风向台湾一堆奴隶 会自动帮资方打压 以为自己是管家呢
请问今天是罢工第几天？跟你赌，罢工到三十天都不会有地勤出来飞 。因为空服考进去之后要训练三个月，不只是训练端盘子，最重要的是飞安状况训练，今天你去的餐厅失火，服务员没办法救你，但是空服员可以。至于逻辑好不好我就不说明了，谢谢指教另外你提到最大条件是女性，我想请问华航的空少是哪里来的？其他各国的空少是哪里来的？肯定是来当花瓶的，对吧？你如果攻击诉求我直接投降，毕竟这个工会真的两光，但请不要用自己的偏见来看轻别人
作者:
acidrain (一作品一本命推广)
2019-06-25 20:43:00不爽不要做? 八十万外劳表示我来做 以为这是大绝招?笑死 这串还自以为不爽不要做最大的就是最大帮凶当然你如果支持不爽不要做+禁止产业雇外劳 就当你聪明人
作者: msicetea (红茶) 2019-06-25 21:06:00
不支持长荣罢工=奴性强？
没有民主 当然就像中国老兵争年金 消失刚好而已就是民主上面才能狂骂狂嘘 而人都好好不会被查水表消失在这个宇宙中
作者:
KaoZen (高兴)
2019-06-25 22:06:00推 东南亚劳工都很敢争取自己的权利
作者: mikeyben (小爱~) 2019-06-25 22:14:00
推
作者:
your0207 (Daughtry)
2019-06-25 22:25:00没有明确时间点的预告算什么预告，多看看国外吧
作者:
acidrain (一作品一本命推广)
2019-06-25 22:35:00我支持明确预告啊 拿掉冗长协商期啊
上面让我想到 东南亚的越南台朔被罚 162亿也是鼻子摸一摸 ~台湾人就是枪口对内 难怪韩导科师傅过太爽
空姐如果待遇好，薪水高，连她们都知道要罢工争取自己权利跟福利，那待遇更差的劳工你还不罢工，怪谁？因为怕罢工被人公干，所以就加入公干罢工的行列吗不要轻易说出不爽不要做这种干话，企业主早就持续在实施，所以制造业、客服都持续外移到成本更低的国家，但品质降低，最后损失的是消费者，企业获利却
但这次空姐失败机率超高 桃工会主导抗争没有周全 前天
是增加的。不爽不要做这句话是企业主在讲的，劳工你有什么资格讲这句话阿..
还有个女生做升降车到三楼高 真的傻眼~ 要对付坏人就是
地勤为什么不敢罢工，是因为地勤的可取代性比空姐高培养机师、空姐的成本较高，进入的门槛也高
长荣要是卯起来，大量晋升地勤成为空姐，甚至为了加速招募，门槛降低到矮肥丑都来当空姐空少，态度也跟香港的餐饮业一样上菜都用摔的，但机票价格不变只有空姐的薪水降低，这样爽到谁？企业主阿。PTT到底是被资方渗透多严重....
可怕 一堆跳针 预告？待遇？合理？还有什么要跳的？
为什么ptt 要关掉注册帐号难道是dpp要卖掉要骗掉台湾
除了中国还有国民党外不知道还有谁 想的不会太天真吗
如果待遇这么差 每年一堆人抢著考进去都傻子?之前华航工时造成飞安问题的抗争还比较合理另外 拿少数案例来举例 真的回去唸书吧你某些职业性别就女性远大于男性 有男性就可以否认事实?
作者:
PSDC1997 (你看不见我~~~)
2019-06-26 00:09:00推
作者:
ffhh (冰封雪藏的火热)
2019-06-26 00:20:00狗屎同婚跟空中端盘仔罢工都不屑挺
我就知道你会开始到处扯别的，辛苦你了各国空少是少数例子喔？那真的没什么好说了，你有空多出国看看吧你好好想想我是要跟你讨论什么吧，你说这些东西在在显示你只有歧视没有理性，加油
不同意你的就是民主素养低，挺同婚就要挺罢工？强迫别人接受自己的想法，这跟共产党有什么两样？诉求背后都没有支持的论点，问东答西，不答应就罢工，这你挺得下去我才觉得神奇
就是就事论事才会不支持吧，这次罢工的方式这么难看我支持不下去啊，前两次就还可以啊
谁说罢工就要无条件支持？不支持劳方就要被嘴惯老板？一堆人不会就事论事只会在那无脑跟风
作者:
oherman (qq)
2019-06-26 09:34:00salary就是奴工当道,罢工是法定权力还要符合社会期待?
作者:
qpwo76 (乔恩)
2019-06-26 12:51:00推
上面举卡车司机喝酒是否精神错乱 现在喝酒是肇事是重罪干脆说 之前新闻高医生支持罢工要骗人尿尿地方我还钦佩你你
哪国空少多于空姐的 真的很爱凹耶 要当空服员女性本来就比男性容易 越说越显得你无知有人还在偷换概念 有权力不代表大众必须要支持
违法还要看是不是重罪，我真的笑了，所以重罪不行，轻罪可以，原来罢工真的比较重要，没有法源依据的劳工董事之后再说啦！真的把自助餐发挥到极致
作者:
em1234 (em)
2019-06-26 16:40:00推
作者:
newest (C'est la vie~)
2019-06-26 17:34:00违法在判决的时候本来就要看轻重 微罪不举啊
作者:
pqbd (醒了 又醉了)
2019-06-26 23:11:00说的真好
说的很好啊...不用什么冠冕堂皇的理由去反对罢工...台湾多数人就是眼红人家空服员的受薪阶级水平 宁可把她们拉到低薪阶级 甚至失业更好 反正瞧不起人认为其也没专业不是 真的是可悲
不要说八卦版，身边一堆反送中挺同志遇到罢工就变一个人
作者: mnbvcxz0612 (mnbvcxz) 2019-06-27 08:09:00
推你，看到一堆跳出来说OOO才更该罢工就好笑，是怎样，台湾人都在比可怜的就是了？大家都很忙，不是一起站出来争取劳权，反而开嘲讽？ #团结好吗
作者:
fjdkqp (玫 瑰 花)
2019-06-27 09:03:00尸体叠的不够多啦 航空业 客运 火车类大众运输影响公安当劳工被血汗压榨 累到不行出事的时候 才会要资方道个歉
作者:
wetor (白白)
2019-06-27 11:51:00不推这篇，议题诉求有共鸣所以支持有问题嘛。想把这些全部用民主全餐绑一起的才有问题吧。今天挺同是认同自由意志的行为，挺反中反红是对对岸政经文化侵略的反弹，每一道端出来都香喷喷的。然后空服员这回是什么看逐字稿就挺不下去了，激烈手段但诉求不明被直接懒人包成$$$
作者:
becolll (逼酷)
2019-06-27 12:53:00支持罢工
作者: dkb8622 (大雄) 2019-06-27 19:13:00
有看协商直播吗 废文一篇
作者: Aurestor (水母) 2019-06-29 11:57:00
推 不过合法罢工是种权利 纵使诉求不合理也轮不到外人来反对更何况劳工想要更好的待遇根本是理所当然