[转贴] 主管帮员工代打卡的保障法

楼主: ultmisia (魔女)   2018-07-20 00:47:53
https://53973000.blogspot.com/2018/07/blog-post_19.html?spref=fb&m=1
像我昨天说的,劳基法比的不是谁比较熟法条,我们要专注的是解决问题与协商机制,所
以以后的文章里面都会有类似的观念在里面,我们真的可以死守法条与现有机制,但我更
期望各位可以跳出框架来解决问题,待遇低、劳动环境烂…这已不是新闻了,不过还是提
醒各位,别只是用法律的逻辑来点出‘谁要负责’或‘谁很可怜’,我们要的是运用方法
来解决问题,这也是我写三年文章的坚持喔,一起加油吧!
一、可不可以代打卡,这根本还不是一个法律面的问题:
如果有人跟我说代打卡是一种造假的行为,我一定会先拿体温计给这发问的朋友,因为脑
袋真的是烧坏掉了,所谓的违法,一定要有‘法源依据’才行,所以我在检查客户公司的
文件时,针对打卡的合法性,我会回归到工作规则中的出勤规定中,因为除非公司与员工
有明确的协议出‘禁止代打卡’条款,否则以此案来说,法院在询问公司是否有类似的规
定时,企业说没有,而劳工则是落入一个败诉的结局,这也就是我要提醒各位的是,代打
卡行为是否违法,是要看有无相关的规定!
二、借用一下劳工请假规则第10条的规定:
劳工请假规则第10条
这是劳工请假规则第10条的规定,我借用这规定的原因在于请假可以委托他人,那为什么
打卡不可委托他人呢?只要有明确的程序,其实这并不是一个不好的规定啊?还是回归昨
天文章的重点,法律规定是拿来做为弹性协商、解决问题的方法,绝非是彼此攻防的手段
,所以各位想一想,是否禁止代打卡的规定有时会造成各位的困扰呢?如果是…干嘛不用
别的机制来协商?
三、蒐证的几个标准与各位分享:
接下来如果公司有明确的禁止代打卡规定,但老板还是白目的‘乐意帮忙打下班卡’的话
,我常说要蒐证对吧?我今天来分享几个蒐证的方式,但先讲,什么叫蒐证?那就是要秘
密的进行,太多的劳工都是在跟公司翻脸后才蒐证,这打草惊蛇不说,人家早就做好防护
,你再生气也是没有用的,所以蒐证方法请看!
. 明确的时间、地点、照片、影片
. 明确的文字内容、以及公司端的回复
. 明确且连续的时间轴
我通常都会用Line来做蒐证,因为非常的即时,而且可以获得对方的回复,这就是一个铁
证,传统的拍照方式我个人觉得不够,我上述的方式是复合式的,也就是要有明确的时间
、地点、内容、对方的回复,这才是一个完美的蒐证,我举一个用Line蒐证的例子:
协理好,我现在在公司做好文件,这是您交办的工作,所以想先请您过目(请看附件),有
任何要修改的地方,请您再给我回复,而我也同步将文件寄至您的信箱,因为时间也晚了
,所以我想先行下班,不过我电脑都会带着,您有任何的问题,我都可以马上进行修改,
不好意思这么晚打扰您,协理晚安!
各位看看上述的文字,是否有包含我前面说的要件,蒐证要仔细,更要于无形,用工作的
报告来达到目的,希望各位可以学习一下!
四、避免此类问题最好的做法为何:
我个人认为传统式的打卡钟已经是不合宜的一种方式,可操作的空间太多,以此案例来说
,财务部门的经理因为要算薪资,所以会去催员工要记得打卡,而有些员工就是忘了打,
她不得已才帮忙打卡,这一没有公司规定、二又没有员工出面制止,这怎么可以算是公司
伪造出勤纪录呢?所以我会建议各位直接用ERP系统来打卡,最一目了然,只要将资安的
规范及机制处理好,基本上不会有类似的问题出现。
结语:
这案子是员工离职后才提出告诉,官司进行了大半年,员工没有胜诉不说,因为要跑法院
,搞的现在只能打零工,这根本不是解决问题的方式,我已劝这位网友先行找下一份工作
,因为他的蒐证应该是没有很齐全,这种案子每天都在上演,所以请各位看倌看看今天的
文章,不要什么事就先拿法律出来论断对错,把解决问题的过程学起其实是重要且实在的
事,与各位分享今天的案例!
作者: AnselC (安塞尔柴可夫斯曼)   2018-07-20 01:20:00
代打卡非出自当事人意愿的话,已触犯伪造文书罪,这跟私法有无规定不冲突。
作者: MeeToo (迷途)   2018-07-20 01:43:00
看完第一段就知道体温计是给谁的了
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-07-20 07:56:00
代打卡是一回事 代打卡后的劳动薪资支付又是另外一回事我觉得你可能搞不清楚举例来说 你上班快迟到 主管好心帮你代打卡 让你有全勤这情况怎么算? 又或者是你要加班 但主管帮你提早代打卡 变成加班不算在工时里 让你拿不到加班费那又怎么算
作者: insurreal (gives you wings)   2018-07-20 08:07:00
把自愿代人打卡和为何不可代打卡,二者混为一谈是很危险的
作者: raul12 (有人)   2018-07-20 08:13:00
法律是这样解读的?还写成专文?真是开了眼界
作者: roc1110 (上层建筑)   2018-07-20 08:59:00
法律是这样解读的吗??请搜寻[最新焦点热门娱乐时尚社会国际政治生活3C动物吃喝玩乐体育财经地产论坛壹周刊【法律问苹果】工读生请同事代打卡 遭呛:窃取公司财务],有律师解答....
作者: skyprayer (洗碗工)   2018-07-20 09:08:00
工作到12点 主管帮你6点打下班~
作者: ChaoSoul (Just Chaos)   2018-07-20 09:28:00
说个笑话:代打卡没违法?
作者: nann (Nann)   2018-07-20 09:47:00
我以为这篇重点是很难以主管代打卡举证,所以建议留下line或信件作为法律证据
作者: zero09107 (月影)   2018-07-20 12:07:00
就算有规定 劳工不接受代打还不一样违法
作者: chinaeatshit (我爱台湾!中国吃屎!!)   2018-07-20 12:57:00
如果法律是针对每件事 每个案例都要做法源依据那一本六法全书可以走入历史了
作者: roc1110 (上层建筑)   2018-07-20 14:14:00
别闹了啦,那有[只针对什么主管打卡]部分,行为人做的一件事,在法律上往往会同时成立数个法律关系的适用,怎么可以认为不适用A法,就等于B法也不适用呢....
作者: phosgrapho   2018-07-22 00:22:00
垃圾废文,google都比你这强。

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