※ 引述《cpf0119 ( )》之铭言：
: ※ 引述《mrforget (财去人安乐)》之铭言：
: : 不必跟资方代表多谈，
: : 因为他们永远无法解释为何美澳等国家，
: : 采水果，切肉等国小国中生甚至无学历者都能做的工作，
: : 月薪以台湾的工时而言都超过十万块，
: : 其实就是台湾老板想用五万块找应该要十五万块的人，
: : 然后政府配合资方及人力银行及各种媒体洗脑，
: : 让台湾人以为错全都错在自己，
: 快开一间公司
: 我月薪九万就愿意去切肉。
: 自愿加班
: 月薪八万也没关系
: 我愿意尽心尽力 帮你的公司赚大钱
: 遇到竞争对手 用成本价竞争 也用心拼过他们。
某些既得利益者的嘴脸真的有够恶心。
先不管现在的大学生能力有多差脑袋有多本，
我强烈怀疑那些所谓"有能力的人"，
是否真的知道基本工资背后的意义是什么？
我先举两个数字：
1. 民国102年台湾每人每月最低生活费为11066元。
2.民国102年我国扶养比为34.85%。
第二点意指每位工作人口需扶养0.3485人。
当然人的数目无法分到小数点，
同份工作给薪也不该因为劳动者的扶养负担而有差异；
所以我想在此假设每一劳动者扶养一人是很合理的。
照上面的假设条件而言，雇主若有每日8小时，每周40小时的劳动工作需求，
即使工作内容毫无技术性可言，
(例如身上挂广告站在路口当人肉看板)
为客观上满足劳动者的基本生活需求，每月最低薪资都应该给到22132元。
先不说22132元在某些大城市要养两个人根本是悲剧，
现在也很少工作是完全没有技术性的。
只要这份工作有任何一点技巧，有任何训练的需求。
员工经过正常训练可执行工作后的月薪都应该高于22132这个数字。
如果顾主觉得公司内有任何工作只值得付出22132或更低的薪资，
那么在征才的时候就不应该对求职者有任何限制。
因为22132这个薪资是给无任何技术性工作的劳工的价码，
你甚至不可以要求劳工要识字。
再者，许多雇主抱怨求职者工作能力差、能力不如高中生，
除了要请这些雇主回到上面那个逻辑检讨之外，
更要想想自己为什么在面试的时候没有做到适才任用这件事。
辨别出适合特定工作的特定人才从来都是资方的责任。
你为什么会觉得22K是给完全没有能力的= =有能力，但是在人力市场排名最后5%(举例)，那还是领22K的料阿，供给需求而已
作者: hadessage (键盘分析师) 2014-10-26 21:25:00
呵呵 一句话 美国服务生也领比台湾服务生多凭什么台湾服务生就只能领22K
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:32:00拿美国服务生跟台湾服务生比 颇没见识的
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:34:00这样印尼两亿多人是不是也该暴动 要学德国的收入？
只要工作需要一点点技术就不应该只领下限 这应该很好理解至于国与国之间的薪资差异要看当地消费水准要台湾服务业领美国等级的薪水是不可能的但至少雇主要给符合技术能力的薪资
作者:
kmerican (催下去就对了)
2014-10-26 21:38:00同意 可是大部分是你不做还有别人要做所以这些老板永远雇得到人
那就是人力供需的看法了 我讲的看法则是带点左派左和右从来都是极端的两面 只能靠法令来制衡
作者:
storier (....)
2014-10-26 21:50:00美国服务生会说英文啊！台湾绝大多数服务生不会所以美国领比较多是理所当然的
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:54:00我看这个讨论串 真的越看越觉得台湾完蛋了台湾环境确实不好了 结果很多人喊 想安稳错了吗政治恶斗是政府错 台湾人的小确幸则推波助澜资本主义本来就会M型化 当你变成弱势那一边
作者:
hermex (tristesee)
2014-10-26 21:58:00美国流浪汉英文也超好啊 所以扯英文是？
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:58:00变成整天在喊 我只想xxx 错了吗想要齐头式平等 不如台湾改行共产主义好了
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 21:59:00要看一个国家强不强，看过最惨的人怎么生活就知道了
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:59:00人人通通每月35k 吃不饱 饿不死 不用拼 也不用加班不思检讨的台湾人 不管是政客或人民 都是台湾沉沦的推手
作者:
hermex (tristesee)
2014-10-26 22:00:00现在是很多人领低于自己能力跟技术所及的水平吧
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:00:00基本上台湾现在是你拼命赚还是穷，多少公司依法给加班费?跟大陆人一样整天滑手机，在那里一天10~12小时
说齐头式平等扯远了 只是从社会主义的角度出发而已目的只是要让底层的人有基本的生活水准 而不是要大家一起苦哈哈
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:02:00大陆人现在都很拼 人人想出人头地 不是台湾这种气氛
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:02:00forwind 你去大陆哪里?我刚从上海回来，每个人都懒懒的百货、商场员工在那滑手机，看到客人也不会主动来
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:03:00哈 一堆人都想30k 不加班 离家近 主管人好 不要太忙本来就不会齐头式平等 问题是太多人脑袋都在想这件事
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:03:00就是在自己的柜台滑手机，一天上班10~12小时，领6000rmb台湾有这样的爽缺，请务必介绍给年轻朋友们
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:04:00呵呵 不要看一个地方 要考虑社会氛围那些人之所以只能在商店顾柜台 就是因为那种德性
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:05:00你不是讲大陆人人都很拼?经济之都繁华上海耶...陆家嘴知道吗?你讲徐家汇或人民广场那的员工懒也就算了陆家嘴那里的情况也是这样，人人都很拼?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:05:00台湾你给30000台币 叫年轻人一天上班10-12小时一样机机叫
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:06:00领多少钱做多少事，滑手机靠加班费薪水冲到6~7000rmb/月这才是中国大陆的现实，人人都很拼?我觉得台湾比较拼
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:06:00我说的人人都很拼 你要不要连乡下70岁老太婆也算进去?
我公司的年轻人每天加班月领26K没叽叽叫喔我觉得你偏见有点重
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:07:00台湾老人也拼命做阿，七老八老出来赚给小孩花，有差?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:08:00如果你都要用个案来看普遍现象 那应该是绕不出去的
作者:
va2475 (淡心)
2014-10-26 22:08:00会叫的大多数其实都是都在私底下讲
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:08:00我在上海晃一周啦，每个地方每天都这样，真是个案...
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:09:00台湾人也不是天天加班，大多数人都有加班费，你说是吧?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:09:00我在中国7年哦 从南到北都待过 我父亲1993年进去的
你如果认为社会上肯拼不一定得到想要的 实在没什么立场说别人追求小确幸不好
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:10:00台湾不是都很懒 大陆也不是都很拼 不要以偏概全
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:10:00大陆的百货商场我从正大逛到嘉里，都是在滑手机
作者:
myaku524 (myaku524)
2014-10-26 22:10:00说真的，以我创业前在几间公司工作七、八年的经验
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:11:00台湾人有很拼的 也有很懒的 大陆也一样
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:11:00你告诉我台湾哪个百货有这样就好，都个案吗?
作者:
myaku524 (myaku524)
2014-10-26 22:11:00很少遇到<完全没有能力、能力不足像高中生>的员工
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:12:00追求小确幸的人多了 就会有人开始追求不到小确幸了 呵呵
作者:
hermex (tristesee)
2014-10-26 22:12:00除了科技业 好像真的是领一样的钱对岸能力强一些
作者:
myaku524 (myaku524)
2014-10-26 22:12:00底下有在做事的员工，大部分一定是有能力+技术的
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:13:00刚拿上海来比也不对 你知道现在上海租房的行情吗?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:13:00上海房租从1000以下到3000~4000rmb的都有，你要问哪种?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:14:00我看到上海那的工作包吃住满多的，台湾有这种工作?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:15:00其实追求小确幸也不是有错 每个人都有选择的权利
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:15:00看人的适应力啦，台北5000以下的房子我也不太敢住啦
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:16:00所以我讲啦，一个国家多强，看最惨的人怎么生活就知道
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:16:00台湾薪资低本来就是结构失衡的结果
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:17:00你知道他们住什么房子吗 台湾人要去3000RMB 6人一间？？
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:17:00有能力解决问题的人不愿解决，没能力解决的也只能喊
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:18:00不要只比低阶的 大陆人一个月一两万的也很多
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:18:00我弟现在在上海工作，环境已经没以前那么糟了
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:19:00而且 3000RMB包吃住 在上海也达不到台湾人要的生活品质
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:19:00你讲的3000是实领，不包含五险一金+奖金加班费吧?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:20:00大陆人完全是看能力跟经验喊价 喊到也不一地干的久
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:20:00我前面就跟你讲了，那边滑手机，一天10~12hr可以领到6000
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:21:00台湾这边偶尔偷懒，我还没看过像大陆那么夸张的我不是低阶劳动力阿，所以我讲大陆低阶劳动的照顾比较好
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:21:00好啦 你去job板贴一篇 每天10-12小时 月领3万
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:22:00保全很多工作也是这样 台湾也有 也有人应征啦
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:22:00台湾一堆3万以下的工作还责任制勒，你要拿去大陆讲看看?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:23:00台湾的工作伦理比较好，但是底层劳工的保障输给别人
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:24:00你不要只拿商场划手机的店员来比 条件环境都不一样
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:24:00大陆人会围场+打砸抢，你看过台湾这样搞?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:25:00你叫台湾劳工都住公司宿舍 包吃住 月领1万五
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:25:00商场是基本的啦，一般饮食店没什么人的时候也是这样
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:26:00吃住公司，月领15K，加班费奖金和劳健保另计，会没人?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:26:00大陆更多的是人到大城市去拼 结果混不下去回老家的
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:27:00你在上海每个月赚3000包吃住 只能让你"活着"
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:27:00刚就讲你说的那3000rmb没有五险一金，也不包含加班费奖金
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:28:00到底何谓保障？ 中国最低薪资还在一千多
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:28:00加班+一周上班六天就是这样拼出来的，怎么可能领2~3000?
如果薪资水准可以完全靠供需来决定 那基本工资这种规定也不需要了
作者:
tawin (传说中的天问)
2014-10-26 22:28:00台湾是资本主义, 没有合理价只有市场价..任何违反市场机制
作者:
tawin (传说中的天问)
2014-10-26 22:29:00的操作通常后遗症与副作用都很大
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:29:00五险一金 一堆地方都没在保的 员工不爽就走
社福= = 台湾不是共产主义，是资本主义，谢谢^^
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:30:00喔?一堆地方没在保，不是个案?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:30:00关键是在相同生活条件下 一般人不想那么辛苦
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:31:00我弟公司的作业员底薪2000多，加班也能冲到5000以上
作者: johnny12 (接近无限透明的蓝) 2014-10-26 22:31:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD所以现在基本工资是22k?
我没有说领22K不是鲁蛇 我是在探讨鲁蛇月薪的合理价码为多少
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:32:00唉 基层服务员 一般公司 工厂员工 干部 状况都不一样
作者:
tawin (传说中的天问)
2014-10-26 22:32:00不论什么主义, 和市场反向操作, 我不觉得会有什么好下场
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:32:00作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:33:00对加班也能冲到5000以上 问题是5000顶多在上海饿不死
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:33:00你最爱的小杨生煎，你告诉我有没有?有写没给都愿意做?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:34:00看的角度不同啦，我只能说大陆人赚多少花多少，不是赚少而是他们花很大，一堆劳力阶层在那用iPhone，月光族
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:35:00大陆也别只看上海 看看广东 看看内地 又是另一回事
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:35:00我还真没碰过月领2000的，大部分都是加班到5000以上
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:36:00广东那我没去过啦，苏杭我有认识的啦，北京也有一个
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:36:00月领2000你去找个内地的服务员就有了啦 1500都有
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:37:00中国也是收支失衡的地方 问题是 社会保障不在薪资上面马的 你一定要我说我在广东的马子在工厂产线就两千多吗
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:38:00所以我讲了，比起台湾没钱拼命做，大陆没钱不做有比较差?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:38:00靠加班本来就不算在内啊 靠加班能算保障吗
作者:
tawin (传说中的天问)
2014-10-26 22:39:00重点 22k还一堆人抢
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:39:00大陆回老家去1200也不会饿死 问题是生活品质不够好
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:39:00要看人啦，我没碰过你说的领2000的，2000出来做身体健康?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:40:00台湾22K，跟大陆2000rmb的生活有啥两样?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:40:00我在天津工作时经常到菜道里买个饼夹咸菜 一餐3 RMB问题是我不可能天天吃 大陆有人就可以你也是现在才去大陆 你知道大陆200x 年都还有月薪几百的?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:41:00我也可以阿，我对吃不挑，我弟一餐没20以上他不吃
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:41:00不会的 台湾22k 绝对比上海2000RMB好 呵呵
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:42:00包吃住实领2000，跟台湾不包吃住扣劳健保前22K，好在哪?我觉得领2XK，又要在外面租房的话，根本也不用想假日去哪
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:42:00不讲了好累 反正台湾自己加油吧
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:43:00乖乖在家省钱还比较实在，平常都要很抠的过生活吧
作者:
bms ( )
2014-10-26 23:33:00是不会回文逆?
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2014-10-26 23:33:00第一句说得太好了！ 某些既得利益者的嘴脸真的有够恶心十年前报纸上内勤文书薪资就写26K~28K了，十年后小包零食都从5元涨到10元了，结果同职务薪资反而下降
扶养比=(14岁以下+65岁以上人口数)/15-64岁人口数先搞清楚数字定义再来
现在看到超商的店员就知道了啊，还要会用冰淇淋跟松饼..
作者: wadejuja 2014-10-27 09:46:00
一句话那个逻辑真的完蛋惹
讲得好像别人欠你一份工作似的, 你养不起你的家人怪别人? 笑死人了. 请这种心态的人 还不如请外劳外劳在自己国家的生活条件更差 机会更少,应该要帮助他们. 嫌薪水低, 有本事就去找更高的,自己没本事被吃定了, 真的是活该. 有台湾身分不表示你值得比较好的薪水.