本来不想回，实在是忍不住...
※ 引述《aimlikenoob (AimLikeNoob)》之铭言：
: ※ 引述《rer429 (phoenix)》之铭言：
: : 非常想请问这些人：
: : 你看过多少人的career path？
: : 你跟多少人聊过？你如何确定你说的是对的？
: : 你说的是个人经验、还是有一些通则？
: : ptt这个版的影响力有多大、有多少刚入社会的人的工作价值观在这边建立，
: : 你还确定你的文章对别人来说是有帮助的？
: 我不知道我讲的对不对，但我周边共事的人，都是非常杰出的菁英人才。
: 而我本身是从小公司跳槽到大公司的
: 所以我就我近十年的工作经验体会到的、与从身边伙伴学习来的；
: 作为分享的经验，应该对新鲜人有些帮助。
我不知道你所谓菁英，到底有多菁英？
我也不知道你们争了半天，到底大公司 小公司要怎么介定?
三、五个人是小公司? 一两百人是小公司? 每年turnover 10b 是小公司?
你在跟人家争薪水问题，拿的是所谓你待过美国股价比大立光高X倍的公司
请问你哪个部门？整层楼通通在1.5M
那么请问换到GA，换到管理部，还有这样的水准吗？
你这样一讲，好像凡是大公司，不管哪一间 不管什么单位都是如此
你知道各行各业的大公司，因为产业与单位，还是有很多区别吗?
如果你十年的工作经验都没办法让你先厘清问题再来分析
举个极端例子，我有点看不到对新鲜人有帮助的点在哪?
好像进了大公司都是这种水准?
: 但我待过的公司，在美国的股价比台湾的大Ｘ光还高数倍。
: 你在我们办公室喊薪水1.5M以上的起立，我想你应该会看到近乎整层的人站起来给你看。
: 在这里，整间公司领超过百万的有上千人。
: (不过这也没啥好炫耀的，在MTK或是Intel，你能够喊到2M)
我实在觉得这种打高空给新鲜人看没什么意义
雄狮旅游在台湾也是旅游业的大公司了
你去他们办公室喊喊看 1.5M 的有多少人可以站给你看?
王品集团也是台湾餐饮业的大公司了
你去他们办公室也喊喊看有多少人可以站给你看?
麦当劳也可以试试。
你可以说服务业平均本来就低
事实上每个产业标准本来就不一样
所以啊，在大公司、小公司这种问题，
不去界定清楚，我不知道举什么MTK Intel意义何在?
MTK 一年营收 1360亿，宝成一年2300亿，请问谁大?
你可以去宝成台中总部喊一喊，
看 1.5M 有多少人站给你看。
除了误导新鲜人我不知道你举这些要干嘛
科技业的大公司听起来比较屌?
: : 必须要告诉大家“前两份工作是小公司的人占了多数”。
: : 这道理很简单阿，他妈的台湾就中小企业林立，
: : 中小企业工作数量的供给就是比较多，进中小企业到底有什么不好???
: : 很多人怕进小企业打杂，小企业没有需要决策的工作？没有需要有领导力的工作？
: 这是非常奇怪的逻辑，
: 小企业当然有需要决策的工作，也有需要领导力的工作，但是，难道大公司就没有吗？
小企业当然有，大企业也有
两个差别在，你在小企业能有做决策的机会普遍比大企业多一点
但是，我请问你们两位所谓做决策又是做多大的决策?
小公司办场活动花20万，大概丢给你几个人搞一搞就好了
大公司办场活动搞不好花500万 1000万，也一样丢给你几个人搞一搞吗?
你觉得在小公司花20万跟在大公司花1000万的人，
年龄位阶经验通常会一样吗?
如果不会，我不知道你拿小公司的领导力与大公司的领导力相提并论干嘛?
新鲜人进小公司三个月，凹一下就可以被丢去弄一场活动了
新鲜人进奥美广告三个月呢? 负责Audi的新车发表?
: 如果要以给新鲜人正确的观念来说，讲真话比讲励志的话更实际。
把论点与例子都贴近现实的讲更实际
开口就是 google 麦肯锡，不太实际
: 你必须面对，这是一个竞争的社会，这个社会存在着阶级制度、这个社会有着能力分班。
: 你也必须认清，最顶尖的公司，如McKinsey、Google，
: 没办法单靠努力就拿到入场券，你还必须有纯正的血统。
这没错
: 撇开少数人他有自己的职向选择淡泊名利，
: 但大多数人－正如您说的以<不错的薪水、稳定的生活>为目标的人
: 必须坦承，若没办法在一开始就进到大公司，
: 是因为我们有许多不足，在第一波竞争中暂时落后。
如果说 不错的薪水 稳定的生活 为目标，
不一定每个人都认为没在一开始进去大公司就代表在竞争中落后
因为没人可定义什么叫做 不错的薪水 这种东西
每个人对薪水的概念都不一样
我承认大公司资源多、天花板高
但你说没进到大公司就代表竞争已经落后，
那是你的观点
也许很多在企管顾问公司 (10以下小公司) 当讲师的人，月入7-10万，
他们搞不好就不同意你讲的话
人要弄清楚自己想要的 自己适合的 并在自己的领域中做到最好
新鲜人需要被传递的观念，不是大公司与小公司有什么绝对性好坏的问题
而是不管你在大公司或小公司，
你到底怎么看待工作、让自己保持可竞争状态?
天天工作想打混摸鱼滑手机，最好领6万扫厕所的新鲜人
去什么公司都是一样
: 可能是没有足够出色的学历光环，也可能是我们专业与技术还不达标准。
: 所以我们退而求其次，去有潜力的中小企业，找一个可以训练、学习、急起直追的机会。
: 一开始没能够去到大的公司，站在大的舞台，并不表示以后一辈子就会在小公司枯萎。
: 可是原文非常极端，他武断地认为一开始进到大公司的人都会因为安逸而堕落。
上一位老兄讲的对的地方，也是对新鲜人重要的是
“我目前在累积什么能力？这个能力可以到哪些产业、哪些职缺？
我在现在这家公司，还可以累积哪些能力？我要升迁到哪才能得到这能力？”
不管你在大公司或小公司，你都要时刻去思考这些问题
你说原文极端，你也一样很极端
一辈子在小公司就是枯萎吗?
公平地讲，在大公司打混摸鱼的绝对有，安逸而堕落也有
但不是全部，会不会这样要看自己
在小公司就一定也有机会高薪? 也不见得，多的是干5年了还在3万2的
但是大公司比小公司更容易长见识、长眼界，这是不用否认的
对大多数的新鲜人来说，进大公司小公司有时因素很多
工作初期尽量去找就好了，重点是
找到以后要把自己本事练起来，慢慢的，以后就是工作找你
你也才有机会去选择中长期要在大公司或小公司发展
大公司天花板高、眼界容易开，
小公司伸展空间比较大，这些都是没什么好否认的事
大公司或小公司都有混吃等死的人
也都有坐领高薪的人，概率不一样而已
吵这个有什么意义?
你唯一会发现的事实是，通常来说，领高薪的人都有某些长处
想办法让自己的长处变长吧。
这样不管你在大公司或小公司，你对你自己成功的认同都会比较大
: 我强调：我们可以给新鲜人鼓励，但是不用误导他们，先去到大公司的人都是未来的输家
: 这种叫自High
: 我自己是小公司跳到大公司的，但我从不觉得我在小公司的历练，
: 可以让我在我旁边一堆长春藤名校毕业的伙伴，
: 这些一毕业就来外商顶尖企业领高薪的同事前面骄傲说嘴的，
: 我在小公司历练的时候，他们上班时间也不是虚度的好吗?
这些名校毕业进顶尖企业领高薪的当然没话说
人家有这种本事把书读好、让企业抢人
问题是你跟许多没做到这些的新鲜人说这些做什么?
你是要告诉他们你身边都长春藤名校，所以很厉害?
还是这群人进大公司领高薪，不是鲁蛇可以想像或相比的?
最好每个人都可以进麦肯锡 Google MTK 这样?
一直打高空实在不太欣赏。
前面那位老兄又说的比你对了，每个人都有他的职涯之路要走
重点是每个人怎么在这条路上做出相对有利的选择?
要去大公司当螺丝钉，还是到小公司历练
各自的机会跟风险又在哪?
我举自己例子
我在5个人的小公司待过领32k
也在300人的小公司待过领45k
也在年营收几千亿的公司领过86k
现在公司年营收只有一两百亿，以你的标准应该很小吧
可是薪水比上一间还高不少，当然，以你标准一定还是很低
可是我觉得够用，而且我一年有50天特休可以出国去玩
我公司还有免费的机票quota给我
这50天的假，几千亿的公司又不能给我
所以我觉得现在比较爽。这就是我要的。
我master读的是世界排名5x的学校 (在US)
同学飞黄腾达的多的是，比起来我是废物一只
问题是也有其它人现在在菲律宾餐厅当专业DJ，薪水才3万多镁一年
可是他是 Manila 某区很出名的，每天有很多正妹约他
我看他也不需要去什么麦肯锡来证明自己很厉害
我很敬佩他读MBA却把DJ做的很好
这个精神比什么都可贵
重点是每个人适合的career path都不一样
每个人对成功的定义也不同
: 我的看法
: 若你是新鲜人，按著自己的能力，能挑战多大的目标就挑战多大的目标。
: 在大公司，不但能够从公司学习，你旁边的人多也是能人异士，你还可以向旁人学习。
: 若不能去到一流的公司，才选择去到小公司，
: 但你要保持你求知若渴的心，还有对职涯的企图心。
其它不回了，这段基本也说的没错
: "贬低走在前面的领跑者，并不会让你跑得更快。"
: 共勉之
"对着我们这种一般人打高空，并不会帮助我们飞起来"
像我们这种不如你身边的人优秀的，特别是新鲜人
需要的明确可执行的思考方向与建议
你可以分析一下去考台铁与加入你家巷口的贸易公司的利与弊
也可以建议一下什么技巧与经验可以应征到像你一样的大公司
我想新鲜人会更感谢你
共勉之

中肯但是你们都对这个灌水板太认真了啊啊啊啊啊

感谢分享 自己是新鲜人觉得很受用

纯粹看不下去了。能有1 2个人看懂有帮助，也值得啦

不过经你一讲我才发现他一直提薪水就跟他拿公司排名去压人一样好像薪水高的讲话就应该要有说服力(月晕)

会进他说的公司的也不会来这版找灵感阿老是讲 我身边都几百万几百万 有什么意义?他这种话应该拿去教朋友的国中小孩 才有用在这边看的都大学毕业 他一直讲他身边长春藤做什么? zzz

我都不忍说我换工作薪水被大砍但是让一堆朋友或网友以为我没在上班或失业了 :P每个人追求的东西不一样 愿意付出的代价也不一样http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1391693360.A.E9E.html

我也干过每天16小时的工作耶 后来我闪了科技业.... 因为我也是觉得命比钱重要 哈

新鲜人尽量往大公司跳,小公司没得学还要贡献.试问没几

中肯

年经验是要贡献什么?制度?天马行空的想法?还是先去练功再去小企业发展吧

大企业练几年 去小一点的公司比较容易当主管毕业小企业庙比较小 哎毕竟

每天16你赢了...

K大 我看你每篇推文好像尚书大人耶XDDD

也太中肯 推!

我有得到东西 推你一个!

靠邀 50天特休 XDDDDDDDDDD

自从看到朋友连续两个月的薪资单上面加班破200小时(单月)然后某天早上起来一半的脸不会动之后 就知道人还是要节制

光看到50天特休我就觉得你赢了XD

50天特休没什么 我在国外工作呀 不用搞神秘

如果是国外的话 50天特休就可以理解...

我在前公司有纪录在的工时数是278小时,不包含休假来

认识加班部门甚至公司前几高的人 解决得很有风不过我都觉得他们能力有点差XD

重点是你要的是什么