Re: [闲聊] SRW改造方向

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2019-01-31 13:14:23
※ 引述《game721006 (Simon)》之铭言:
: 最近机战讨论度大增,突然脑洞开想到的改造方案,在尽量保有SRW现有系统的条件下取用了两个游戏的系统,大概可以同时满足2D、3D以及SLG跟养成系统的部分
: SRW NEO
: Wii上的3D机战作品,运用地形以及移动方式玩出更多花样的作品,小招式战斗直接在地图上演出,不另外进战斗画面。
: Project X Zone
: 跟SRW一样的大杂烩,3DS上的作品,同样SLG玩法,进战斗后才选择攻击招式满足条件可使用必杀技,演出跟SRW类似
: https://youtu.be/sQ8aOUygqjI
: https://youtu.be/4Cxj2icqr-c
: 地图取用NEO的系统,战斗方面取用PXZ,一般战斗像NEO直接放大3D模型演出,满足条件进入2D战斗动画放必杀技or终结技。可以用不同满足条件发动不同必杀技,沿用现在的双人小队,特定小队组合必杀技增加合体技选项,作品配角作为战斗中的支援角色出场。
: 这样就能同时满足3D机战以及2D动画的条件,同时又能保有现在的培养系统,作品参战脚色也能取得一定的平衡。
我觉得啦,机战是自己把路走死了
你有看其他SLG或是SRPG哭哭说什么机人番误他一生吗?没有嘛
那为啥机战每次检讨都会有“机人番式微”出来救援?
阿不就机战自己不思进取
绝大多数时候都只想蹭机人番的热度
以前机人番很夯所以躺分仔只要躺好就可以了
只要游戏面别太粪,顺顺的做,当红的作品抓近来,自然就会红
可现在不是啊,机人番荣光不再
但机战依旧维持躺好的作风
然后躺着躺着就每年都有人担心它再也起不来
很简单的道理嘛,以色事人者色衰而爱弛
这句话大家都听过也都能理解,放到机战就是这个道理
不然就算现在SLG这类别已经没以前能打
但也还是隔段时间就有消息告诉大家它还活得不错
从前几年的XCOM甚至是去年的梦幻模拟战手游
不管是叫好还是叫座都不缺
所以以前我还会很认真跟人讨论机战该怎么改进比较好
现在喔,那个样子不改都多讲的,而且我看它也没想改的意思
大家每年一片大型DLC玩玩就好
真的情感上过不去不是机维拉可以救援吗?新年快乐啦
作者: game721006 (Simon)   2019-01-31 13:19:00
感谢你的认真回复,其实也就是突然想到感觉好像还不错,长期以来又是3D 2D派吵个不停就丢上来分享,至于会不会期待官方照着改....我是个会看现实的人,白日梦睡觉再做就好
作者: j2796kimo (SD魂)   2019-01-31 13:36:00
毕竟会玩机战的是因为喜欢机器人而玩的至于常说的机人番衰退。对机战而言确实是很不利的消息
作者: s7953367   2019-01-31 13:45:00
反正出了就买爆,喜欢机战不需要什么艰深的理由和大道理
作者: ihx00 (捏加听)   2019-01-31 14:01:00
但问题就是现在的机战让人喜欢不起来...
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-01-31 14:03:00
不好意思,不认同机战没想过要改进,除了战斗画面碍于经费不得不有所取舍和大量回收以外,机战系统一直有在改进,而且游戏名字就叫<<超级机器人大战>>,怎么可能不吃机人番的潮流和市场?而且有时候系统改到让我这种老人觉得好麻烦,开始回想以前阿法,阿法外传,或是MX和AP那时候的单纯了不过还好厂商没抱持这种老人想法,不然机战一定完蛋更早完蛋
作者: game721006 (Simon)   2019-01-31 14:16:00
系统有改,不过拿同类型游戏对比似乎又没改到点上,对比起死回生的FE系列,难免会去思考机战缺的到底是什么
作者: strray (promise means nothing)   2019-01-31 14:21:00
大规模修改的就连老玩家都不买帐 一般玩家也对机人没兴趣啊机战做得再好玩也很难吸引对机人没兴趣的玩家
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2019-01-31 14:31:00
酸 都酸 继续酸
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2019-01-31 16:23:00
机器人大战除掉机器人之外剩什么?嗯…大战 XD
作者: herro760920 (小希)   2019-01-31 17:12:00
机器人大战就是在玩机人动画怀旧情怀的啊@@原创系列能出两作其实蛮厉害了像最近恶灵古堡重制大家喊炒冷饭还不是卖爆,机器人大战从第四次到ahpha都来重制一次,系统随便挑个新系列的套,一定还是一堆人买单的啦,系统不会是机战的问题。
作者: j2796kimo (SD魂)   2019-01-31 17:28:00
你该不会是说冒险圣歌吧?不过这款主打团队合作 而非策略游戏 我就不讨论了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-01-31 17:40:00
机战的原点就是情怀,大幅减少情怀不大好吧?
作者: CALLING (Hideki)   2019-01-31 18:25:00
系统面而言我觉得OE还蛮有趣的啊 除了章节要用买的之外XD
作者: JamesChen (James)   2019-01-31 19:01:00
机战这样叫有改?说真的如果粉丝都这样想难怪不进步机战以前我真的很爱 但现在真的是因为他做中文我才支持了改的力道真的不够
作者: ken9948 (Ken)   2019-01-31 19:07:00
改成VR机器人大战吗
作者: JamesChen (James)   2019-01-31 19:09:00
说真的这个系列就是不愿意花大钱真的做大作了 因为赔钱的机会太大真的不太可能有什么大进步
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2019-01-31 19:09:00
那么怎样才叫有改呢?冠上机战之名改成即时战略?3D格斗?开放世界?然后改的不好就继续酸改革失败,失去机战原有的味道这样?
作者: game721006 (Simon)   2019-01-31 19:19:00
机战年龄跨度太大,每个年龄层觉得好的方向都不同,要官方参考玩家意见也只会得到一堆不同的方向。像我就不在乎什么高清,以演出流畅为主。却也很常完全相反的意见。有人说3D是主流,有人说2D才能重现原作。*很常看到完全相反的意见参战作品还可以多方讨好,但系统只有一个怎么做都不对
作者: audi1005 (totot)   2019-01-31 19:33:00
新系统平衡上NEO做得很好 OE虽沿用同系统 但为了卖DLC机体砸了平衡性
作者: jalinfly (第蛆舰队)   2019-01-31 22:11:00
机战之名的即时战略还真的做过,SC系列,而且我觉得2代超好玩,但现实就是卖得很烂机战其实已经试过非常多种变化了,但几乎都卖得烂,小队系统我觉得到发展到Z的时候已经很成熟好玩了还是被嫌那只好再改回去,搞到最后最能卖钱的最大公约数就是传统
作者: game721006 (Simon)   2019-01-31 22:54:00
我也觉得比起alpha2&3 Z1的小队系统最成熟,地图系统则是NEO。但一样有很多反对意见 (无奈)
作者: yao7174 (普通的变态)   2019-01-31 23:10:00
因为本来就不可能每个人都喜欢啊 NEO的地图我觉得过不过的去有时候蛮迷的...
作者: damnedfish (fish)   2019-02-01 02:48:00
版权买得到的机人式微就要想办法拉抬自己的机人,想不出来就gg,就这样而已还有3d、2d哪个比较好根本假议题,真议题只有“做得好不好”
作者: robocon (乡民R)   2019-02-01 03:11:00
把战斗动画风格张数好好统一一下,故事不要无脑次元震我就满足了,故事写不出来为什么不像ap一样回收掌机作品来高清化?W,BX UX都很不错啊
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2019-02-01 05:07:00
W要回收太困难....版权的意味上
作者: bacon1989 (攻城尸的悲歌)   2019-02-01 05:59:00
SC2烂是烂在建模还有那个读取速度吧...
作者: game721006 (Simon)   2019-02-01 09:09:00
不只如此,连初动都达不到系列标准表示一部分玩家真的不买单
作者: jalinfly (第蛆舰队)   2019-02-01 11:53:00
而且初动还是低于标准非常多喔,知道读取烂还表示玩过XD我是比较期待宇田步可以继续制作机器人大战,但HD门槛不知如何是好
作者: game721006 (Simon)   2019-02-01 12:10:00
所以HD化反而扼杀不少好作品低解析也无所谓,很希望AI社可以继续在NS上做机战
作者: jalinfly (第蛆舰队)   2019-02-01 13:24:00
所以SRW改造与否也不是官方怎么做就算了,也要玩家买单如果玩家普遍就是守旧的,那新东西基本上也很难长出(好)
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2019-02-01 13:41:00
皇家骑士团是个好游戏 但游戏性屌打机战倒是从何说起?当年的EX、第四次真的有被皇家骑士团屌打吗?大家心中确实是该有把尺 再说了 各位整天酸的真的是希望机战把风格整个改掉 变成完全不一样的SLG?到时候玩家不买单呢?是不是又可以继续酸改革失败?
作者: bc01lus   2019-02-02 10:29:00
希望攻击动画可以不要卡顿跟一些制作者认为是杂鱼的路人攻击招式不要只有两招感觉超随便的第一次机战没破台...
作者: s7953367   2019-02-02 10:58:00
我也觉得很奇怪,明明现在机战玩的就好好的,怎么就是有一些人吵着要大改,到底是想变成怎样才满意阿好玩的策略模拟那么多,那又怎样?能给我玩机战的乐趣吗机战就是卖情怀,没错很肤浅,但是有它无法被取代的市场日本机人市场变小所以往海外发展,成果也很成功(50销量)销量变化难道是因为V游戏性大增?答案很明显了吧
作者: game721006 (Simon)   2019-02-02 11:19:00
如果你是画质厨请无视我接下来要说的,你有玩过PS2、NDS、3DS甚至更早之前主机的SRW系列吗?如果没有,我建议你去试试看。为什么老玩家会说越做越烂不是没理由的,现在的SRW撇除参战作品和中文化这种非常主观的点不说,唯一的优点只剩下画质,就算拿同样画质水准的作品来讲,被版权派瞧不起的OG也能用演出的流畅度把版权作品打到体无完肤,PS3HD化之后又有几部50万能说嘴?如果继续烂下去恐怕也没多少机会了
作者: s7953367   2019-02-02 11:20:00
卖情怀的游戏就是会受大环境影响,大改吸引SLG玩家玩机是老玩家流失的多还是新玩家增加的多?
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2019-02-02 12:06:00
我是属于不在意画质的玩家 多少p在我眼中毫无差别,NDS、3DS我没有,但更早之前SFC~PS2的机战我还真的几乎每款都有玩,拿近期的V跟2og去跟那些老机战相比,我一点都不觉得有比较逊色,我也完全不觉得这两款是你口中除了画质之外毫无优点。其实我本来不想参与这种吵架,放个pv,有人喜欢、有人不喜欢,不喜欢的出来骂两句,这都很正常,像之前那篇说枪剑做不好的,他喜欢的作品演出没能达到让他满意的程度,他直接发篇文把他不满的地方挑出来说,我都觉得没什么不好的,但最近有些实在酸过头了,看不下去。真的这么不喜欢,大不了就不要玩嘛,我当年也对机战很不满啊,MX跟GBA掌机的几片玩完我觉得机战就这样了,变不出新把戏,难度趋近于0,这系列没救了,还玩的下去的就自己慢慢玩吧,然后呢?然后我就不玩啦,不玩之后我也不会没事就跑到机战相关版面发个文酸这酸那,再说我是机战支持者,看现在机战变成这样好痛心,当年超任机战多好玩,机战再不改进活不下去啦云云,真的,偶尔批评讨论一下很好,但不要整天酸东酸西的还搞得一副自己最有见地的样子好吗
作者: audi1005 (totot)   2019-02-02 13:23:00
只想说觉得OE系统棒的 请回头玩一下NEO 就会知道OE完全是_作,个人3D机战都有买,完全不觉得3D化是必要的趋势,剧情游戏性甚至演出做好比较重要(2D/3D无所谓)
作者: kctrl (小瓜呆)   2019-02-02 14:10:00
3D化是必要的趋势没错 因为可以让生产量大增跟各种兼用卡问题是眼镜的技术力太差 根本没那个屁股吃那个泻药只好死巴著2D用画家血尿硬刻演出,之前人工费用低还撑的住现在全世界工资上涨的情况下,根本齁不住2D制作的成本最近的作品就看得出来一些征兆了2D可不像3D 沿用可以靠模组调整用演算方式去做出新意
作者: audi1005 (totot)   2019-02-02 15:15:00
用想省成本的想法做无论是2D还是3D 演出都不会好的最简单的省法就是现在直接拿原作画面兼用最根本的还是剧情与游戏性 沦为原作动画招式播放器还不如去找水管影片看
作者: colhome (终焉の银河から)   2019-02-02 18:35:00
我一直想知道剧情对销量的影响,看看UX跟BX......
作者: game721006 (Simon)   2019-02-02 19:24:00
最多人传颂的W销量也是不怎么样,资料也就27.8万。扣除盗版不提,没有中文化在亚洲能红的也就PS2时期的impact、alpha系列和Z1(以销量为基础)不过说亚洲也不对,毕竟只有日本销量数据
作者: colhome (终焉の银河から)   2019-02-02 19:50:00
游戏性跟销量其实也没有明显的正相关
作者: game721006 (Simon)   2019-02-02 20:27:00
除非那款游戏能在游戏界有"历史的里程碑"这类评价,否则销量是最简单又客观的参考方式了
作者: yao7174 (普通的变态)   2019-02-02 21:04:00
你忘了考虑NDS的R4问题了 而且之前机战都只有卖日本而已不知道日本的PS2改机是不是也这么多就是了不过只看销量的话 又变成麦当劳是世界上最好吃的餐厅跟
作者: game721006 (Simon)   2019-02-02 21:08:00
如果不看销量,那么SRW V胜过过去的作品也是没根据了
作者: yao7174 (普通的变态)   2019-02-02 21:08:00
圣经是世界上最好的书一样啦
作者: game721006 (Simon)   2019-02-02 21:09:00
至于要不要扩大解释就是自助餐各取所需
作者: yao7174 (普通的变态)   2019-02-02 21:14:00
因为本来销量有各种问题啊 其实并不客观啦 不过大部分的时候 作品好不好就只有个人感觉啦 看你赞不赞成而已举个战点像FF6只卖了3百多万片 比FF7以后各代都少 最少的
作者: game721006 (Simon)   2019-02-02 21:18:00
喜好本来就是很主观的,有人重画质有人重演出
作者: yao7174 (普通的变态)   2019-02-02 21:19:00
FF12 也卖了600万出头 FF6以前全部卖不到300万但是你去FF版用销量判断FF6以前不怎么样的话 应该很能战是的 但是这跟卖得好不好没有关系 世界上一堆叫好不叫座的作品 销量输人并不代表比较差 就只是这样而已
作者: game721006 (Simon)   2019-02-02 21:50:00
这没办法,毕竟销量就是有其参考价值,特别是对厂商。不然要以销量来说OG比版权差我也不认同
作者: yao7174 (普通的变态)   2019-02-02 22:27:00
因为要讨论的是我们玩家觉得怎样啊 以厂商的角度来看的话作法就是单机压榨出最后的价值 然后上手游再多赚一波看能赚多少 而这个现在不就正在做吗 没什么好说的吧顺便提一下 掌机版机战卖最好的是A R都在30万以上D 24万 J就掉到20万以下 W升到29万(我查到是这数字)然后之后没有一片上20万的 这样看来 W真是的有比较好的PS家机则是 阿法70万 然后外传 阿法2 5X万 阿法3 6X万Z则是51万 Z2 34万 Z3 29万一路跌
作者: s7953367   2019-02-03 00:28:00
我是从PS1的F开始玩,机战玩了20年我从来就不觉得机战的乐趣有减少,以前没钱玩盗版,出社会后支持正版当你对机战不满的时候怎么不想想是不是你已经对机战没那么着迷了。自己心态不调整只想让机战改变成你喜欢的模样,会不会太自以为是了?
作者: game721006 (Simon)   2019-02-03 00:38:00
要比年资啊?我从第二次G GB平台几年我就懒的算了,高清机战两个极端摆在眼前,原创系列和Z系列,就算你把最能说嘴的电池人作画拿出来跟OG比也是差,因为两边就算经费相同用途也不同,今天要是作品都有OG的演出水准我当然没什么好批评‘我爱作品的方式才是爱,你那样根本在污辱作品。’自以为是,哈哈
作者: Golbeza (Golbeza)   2019-02-03 01:38:00
大家都不希望机战系列衰退下去所以才想找出改良的可能讨论到后来互相攻击真的很可惜会进这个板的人应该也是抱着出一作买一作的想法吧
作者: ken9948 (Ken)   2019-02-03 05:50:00
我觉得时狱天狱VX都不错啊 没必要拿某些缺点一直打 新参战也只有G复国突然加入比较傻眼而已而且也已经在想办法迎合海外了难道要再出个ace大爆死结束机战系列吗xd一年一作机战真的超爽的
作者: jalinfly (第蛆舰队)   2019-02-03 07:51:00
其他不谈,比起OG演出跟作画,我反而觉得电池人水准较高分镜跟节奏感,电池人真的无人能出其右,除了画不完抽格抽到变成幻灯片的机战V主角机以外都是XDOG画面超细超美CUT-IN超顺畅没有错,但常常有演出过剩的问题,对我来说最明显的就是大前卡,OG画面是美了,却不像当初第三次阿法那样每次看都起鸡皮疙瘩
作者: kctrl (小瓜呆)   2019-02-03 10:46:00
演出过剩总比没有演出好...现在就是几乎演出都精简到不能再精简,看起来就很微妙..所以我还在等OG或是等这系列结束
作者: j2796kimo (SD魂)   2019-02-03 11:10:00
确实再吵也没意义了 由时代来决定机战的未来吧
作者: Gouda (gouda)   2019-02-03 12:38:00
机战衰退的主因是视频吧 看视频就够的玩家占比太高..
作者: game721006 (Simon)   2019-02-03 12:47:00
被嫌演出过剩也是从alpha2~3开始的,至于斩舰刀听过有人最推的是alpha外传的参式异变机https://youtu.be/OuWWAMsK8Sw
作者: s7953367   2019-02-03 14:57:00
诚心建议,当你吃一间餐厅觉得菜难吃到爆,能做的就是别再去吃,难吃拒吃很合理,但千万不要冲进去厨房对着厨师指著鼻头大骂你煮的是什么鬼东西,我跟你说该怎样煮才会好吃啦,我吃饭吃了几十年了听我的没错另外,我GB的第2次机战G也有玩破,不过那时还不迷机战如果不跟着骂新作就得被质疑没玩过旧作,我觉得蛮遗憾的
作者: game721006 (Simon)   2019-02-03 15:11:00
你的重点不就是‘我的爱才是爱,你们这些批评都该闭嘴乖乖给我吞下去’前面提从F开始玩,后面说第二次G也有玩,战年资是你起的头干嘛变来变去,连这个都要争到赢吗
作者: s7953367   2019-02-03 15:16:00
说实话出来工作后对电玩热情真的降了不少(懒)但每当机战公布新作新PV还是能让我兴奋的大吼大叫^^
作者: game721006 (Simon)   2019-02-03 15:18:00
喔,所以呢?变成自介文?
作者: s7953367   2019-02-03 15:19:00
你还是自己去前面看看吧那句你如果是画质厨不就是你发的?
作者: game721006 (Simon)   2019-02-03 15:20:00
看什么?看你瞧不起跟你不同看法的人吗?
作者: s7953367   2019-02-03 15:20:00
还问我有没有玩过PS2之前的作品?现在是得了失忆症?
作者: s7953367   2019-02-03 15:21:00
因为喜欢新作肯定是没玩过之前的那些神作?
作者: game721006 (Simon)   2019-02-03 15:22:00
算了,大概就是这样吧,真是浪费时间
作者: s7953367   2019-02-03 15:22:00
傲慢的是谁呢?讲的好像我连屎也吃得这么开心?是阿,喜欢就买,不喜欢就骂,不是很简单?没那么复杂的

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