Re: [讨论] 关于寺田提到引退的事??

楼主: qazieru (=w=)   2014-12-17 10:54:39
不是日本没技术...
其实日本的3D彷2D技术连老外都赞叹...
甚至还能平面搞成3D...
NBGI说真的也不缺技术人员
现在动画也是越来越多直接用3D
问题还是老话一句 卖量跟成本的考量
精致的3D所需花费 >>> 精致2D >>> 简陋的3D >>> 不会动的2D
要说现在的顶尖彷2D 应该都会想到GGXrd或CC2
但要GGXrd或CC2工作室水准的3D 除非你机战大卖2,300万片...人家定位都是卖全球
那个比目前机战的2D还烧钱...
机战动辄就5,60机体以上...
而GGXrd你看看大砍前作角色 只有十几位就做了几年...
但优点是往后更改模组方便 (如果要出DLC或换服装 ) 跟追求新的运境演出
相信新的GG也绝不只做这一代 (太多怨念角缺席...) 所以才用这技术新开始
而CC2的火影是每代都能卖到几百万片
而且还资源用好几代下来 才能有那样人数
像GGXrd也是因为海外还有广大的格斗迷市场...
这日本也是委缩的相当大 光只靠日本不会有那样的企划
还有3D机战都是外包的...跟眼睛社技术无关
而且机战就算改GGXrd或CC2那种程度的3D
只是光增加成本 也不会卖比较好...
至于像前面文章程度的3D 简陋感还是太重
也跟本无法跟目前的2D比
事实就是那些3D版销量比起2D都卖更差...
说真的机战的问题是无解了...
这也包含了SLG本身跟机人热度衰退等的共同问题
加上有手游厂商对游乐器已经不是唯一解
这块以后NBGI只会用更刻的眼光去投资...
就算走3D 大概也是给预期卖10万就算不错的预算吧...
不会给你做多精致的3D
作者: qsakurayuki (點心(宵夜用))   2014-12-17 11:09:00
动画苍蓝钢铁就是3D模组仿2D
作者: relaxinrelax (揺れる天秤)   2014-12-17 11:25:00
国产的机甲英雄都各种屌打以往3D机战了
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-12-17 11:33:00
走回位图时代吧www说得更明确,像洛克人10代那样啊^^
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2014-12-17 12:45:00
技术不用怀疑,大乱斗就是BNGI团队XD技术只要有钱外包都有,说穿了就是成本利润问题
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2014-12-17 12:58:00
要像岩男10那样也不错啊 不过现在连2D地图都会被喷了
作者: egg781 (喵吉)   2014-12-17 16:04:00
挖靠~IGS什么时候进化到这个地步了,我还蛮惊讶的
作者: srx3567 (Kula)   2014-12-17 17:18:00
别忘了GG是AC 他还有投币率收入
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2014-12-17 17:42:00
就是自己不擅长才外包吧
作者: serjun (小社长)   2014-12-18 12:48:00
G世纪的3D还不错阿,登场机体也不少,不能效法吗?
楼主: qazieru (=w=)   2014-12-18 15:12:00
就魔装那种啊...细度还是差很大重点机跟非重点机的动画张数也明显差别很大重点是这也没多便宜...所以你看画质时代提升,G世代除了出手游 PS3/PSV都还没一款新作其实钢弹的3D游戏那么多 我觉得模组拿来用也可以啊...
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2014-12-18 15:55:00
动作设计才是问题吧 机体量那么庞大
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2014-12-18 16:07:00
大部分钢弹game都是走写实系的 要套用要出机战SC吧XD
楼主: qazieru (=w=)   2014-12-18 16:49:00
G世代没硬性规定用Q比例啊...像上述的C.EQ比例主要还是因为好画 跟版权(或许)比较便宜
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2014-12-18 20:47:00
等比例的作品以前就做过 问题就是市场反应普普
楼主: qazieru (=w=)   2014-12-18 21:04:00
新机战的真实魄力蛮好评的 问题在于读取超~~~~~~~~~~久
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2014-12-18 21:41:00
等比例确实有问题是要另外谈授权啦 像Z2那时就有说过
作者: mosuta23179   2014-12-19 09:11:00
钢弹的影像权,没记错应该在创通手上吧?凶鸟灭族血案好像也跟创通有关?
作者: egg781 (喵吉)   2014-12-19 10:22:00
不知道结了什么怨拼死也要把凶鸟灭门,有八卦吗?
作者: disjoint126 (Vary Melong)   2014-12-19 10:24:00
版权太贵了可能也是原因之一 OG系列就做得很好
作者: OGoTTe (A君)   2014-12-19 13:11:00
GGxrd真的很屌 之前玩试玩版就觉得机战要走3D应该朝这方面进化 原来那么烧钱
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2014-12-19 13:37:00
那种当然烧钱 尤其又不是做固定的动画 是即时运算3D仿2D日本也一直在进步啊 看看炼金术士系列还有超次元系列 小厂能做到的程度那样就很棒了 BNGI一定做得到
作者: evildark (时报鹰加油!)   2014-12-23 17:13:00
你去问业界的人就知道 精致的2D才是最难弄的...3D几乎就是建模和套引擎 写一套可以用好几套
作者: windfeather (W.F)   2014-12-23 18:08:00
可是精致的3D可是又成本远超过精致的2D了所以2D和3D、精致的需求水准等等终究得看游戏情况
楼主: qazieru (=w=)   2014-12-23 20:19:00
evildark是哪去问的业界人士...如果精致的2D最难弄就不会现在番组还多是2D...而3D优点确实就是一组多用 像服装类改一改就可买DLC了...如果是2D就只能每张张重画到死...就技术上2D的门槛还是比会做好3D的人员低...但要重复使用的用3D会比较划算 总之还是视情况来考量
作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-12-25 18:55:00
不,2D有个很严重的大问题,那个东西叫分辨率高分辨率的图片容量很大,但用低分辨率的话一旦放大你会看到很难看的颗粒(UX那个脉冲就是最好例子)而3D模型因为实际上都是用数学公式即时去计算放大缩小时颗粒感就不会有(不过Shader不好也会很惨)
作者: f1234518456 (...........)   2014-12-25 20:19:00
3D模型贴图分辨率也要够高阿
作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-12-25 20:56:00
那个地方其实还好,因为机战的3D还没到需要彻底拟真那种地步,也就是说贴图不会特别需要很夸张的地步
作者: egg781 (喵吉)   2014-12-26 09:14:00
出在PC还会有人帮你出高解析材质包替换(默)
作者: xerophil (XXX)   2014-12-26 10:19:00
个人觉得音效,音乐,大地图,剧情,这些比战斗画面重要百倍偏偏钱都拿去烧在战斗画面上,要看画面大家看动画就好了游戏内涵不提升,核心价值不保持,结果就是大家nico看爽爽而且还不写跨平台,只会平台间跳来跳去,玩家都被抛弃了
作者: mosuta23179   2014-12-26 10:54:00
机战的核心价值就是跨作品互斗,照楼上的说法做成AVG就行了,干脆连昼斗画面都省掉算了。用文字战斗我看小说就好了。我想内涵更不是机战玩家最要求的,这种乱斗游戏还要求内涵,有点太困难了吧
作者: egg781 (喵吉)   2014-12-26 11:02:00
以实际面来讲,机战的卖点就真的是精美战斗动画阿从前因为硬件限制只能做静态图互撞,要是当时在PS能做动作却没做,我觉得机战可能没办法做到现在
作者: RaXePhOnZeRo   2014-12-28 19:03:00
机戦的核心价值内涵就是各作品大乱戦的"战斗画面"+1
作者: belion (灭)   2014-12-28 21:48:00
SFC,当时的第四次,真的做的很棒

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