时光荏苒
当年我也是个高三生 毕业读了台大 台大毕业时在本版发了科系导览文
一下子就是个社会人士了
突然想对高三生(或大学生也适用)说些话
若干年后你们也会成为社会新鲜人
脱离学生这个身分 成为受雇的劳工 直到退休的那一天
在你们选择科系/职涯的同时 想提醒你们
1.留意劳权相关话题
2.多去了解社会上的职业 职场生态 会对你的选择有助益
1.的话 是有感于社会上有多少的劳工被糟蹋
所谓"剥削"这个词 你们可能正在社会课本上读到马克思 共产主义 资本论 异化
读完了选择题得到两分
但在社会中 是真真实实有一批你我不认识的劳工 正在奉献自己的劳力
并得到不成比例的工资/报酬
他们可能是突然被解雇的一群 可能是非典型雇用的受害者
可能是过劳死 可能是无偿加班
对你们来说还非常非常遥远 但至少关心一下 了解哪些公司可能是恶德黑色企业
会对你职涯选择有一些些帮助
2.就比较庸俗一点了
之前有一篇 https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1591932171.A.48C.html
[讨论] 学弟妹们请以医牙电资财金为目标
我并不会抱持着 "只能填XXXX科系才是有出路 有出息 赚大钱 OOO科系不行"的想法
但我觉得以下这句话也不会太过分:
"科系没有高低好坏的区别 但毕业后就业有困难与容易的分别;
从事职业工作本身没有贵贱 但薪资也有多寡之别"
真的是满有感叹的一句话
从前在学校的时候
我们可能认为
某某某比较优秀 比较聪明 可以解决很多问题 或是比较勤劳的人 可以领到较高的薪资
比较笨的人 比较懒惰的人 技术比较差劲的人 知识技能比较不足的人 领到较低的薪资
但是事实并非如此 你的薪资往往取决于你从事的"产业" 以及产业中的"企业"
进入热门 薪资普遍高的产业 跟 进入冷门 薪资普遍中低的产业
那是完全不同的两种职涯
你必须要承认 真的有些人的薪资水平地板 已经是另一些人的天花板
像这种文章报导
https://www.bnext.com.tw/article/57937/tes-company-salary-rank
个别的数字可能不用太在乎精确与否 但至少能帮助你区别那些产业能提供较高的薪酬
我并非鼓励你们去报考那些热门科系
而是至少你们在高中三年级 做出科系选择的时候 可以有比较多的资讯可以参考
你可以觉得钱/薪资不是你追逐的目标 兴趣比较重要
但你也务必记得 先多认识这些职场的情报 增加你的资讯量 对你的选择比较有助益
而不是等到4年过去了 要面试了 要谈人生第一份薪水了
才问"为什么当初没有人跟我说这些?"
最后说一段战国策吧 苏秦始将连横
https://ctext.org/zhan-guo-ce/su-qin-shi-jiang-lian-heng/zh
小时候读著读著没什么感觉 只知道苏秦奋发图强成了六国卿相
直到经过一段待业期 "黑貂之裘弊，黄金百斤尽，资用乏绝，去秦而归。"
忽然觉得这一句
苏秦曰：“嗟乎！贫穷则父母不子，富贵则亲戚畏惧。
人生世上，势位富贵，盍可忽乎哉！”
才是大家不讲 但最应该列入高中国文必修教材的经典案例。
好文推推>/////////////////////////////<
作者:
CuteNN (flying in dance)
2020-06-23 00:18:00推选择比努力重要
作者:
lytt 2020-06-23 00:21:00推
其实一直有人跟高中生讲，但他们听不进去XDD他们会觉得古板的父母在扼杀他们的未来
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2020-06-23 00:41:00可以7月5号还6号再想急所优于大场
作者:
s505015 (s505015)
2020-06-23 00:56:00选对当然重要啊我当年114资工 114假生科选 选了假生科领垃圾薪水同学念私立资工 联发科工程师
作者:
ganhua (GanHuaWang)
2020-06-23 01:27:00推
作者:
unmolk (UJ)
2020-06-23 01:47:00推qq
作者:
staran (staran)
2020-06-23 01:57:00大推这篇 不过我觉得高中生可能听不进去哈哈
作者:
unmolk (UJ)
2020-06-23 02:16:00等到变成社畜后就会开始痛定思痛ㄌ 上大学后开始各种打杂家教进lab 然后每学期都快25学分 提前当社畜qq
作者: fishcat003 (fishcat003) 2020-06-23 02:23:00
推 这真的是我在高中不懂的
作者: Smallwuu (史茉毋) 2020-06-23 06:59:00
推
作者: evan000000 2020-06-23 08:01:00
推
作者: yishin0111 (Y1) 2020-06-23 09:36:00
推
作者:
fengasd (asd565545)
2020-06-23 09:38:00推推
作者:
chein17 (哈哈呵呵)
2020-06-23 10:13:00推
作者: zinvun (zinvun) 2020-06-23 10:24:00
推推
作者:
nrxadsl (异乡人)
2020-06-23 11:10:00这些说得真的很好
作者: ivx263 (robert) 2020-06-23 11:34:00
推
作者: kuojoe (郭鱼) 2020-06-23 12:14:00
推
作者: kendavid001 (小云) 2020-06-23 12:20:00
推
作者:
futang (哒哒的狗蹄)
2020-06-23 13:25:00推
选择是真得颇重要，十几年前台大中后段二类科系的平均分数跟私立牙差不多，也高过青椒资工，更高过成大中央电资，高中生没有概念，毕业以后才知道什么叫作薪水被海放十几年年资XDDD
作者:
Fanlic (slideaway)
2020-06-23 13:49:00这几年那些台大末段或文组的都在重考医牙了XD
作者:
DoBahaha (Dobahaha)
2020-06-23 15:03:00现在小英执政普天同庆，台湾民族的分水岭，最好的时代在那边讲劳权一定是共匪第五纵队想要来洗脑我们台湾高中生，未来的栋梁滚
作者:
Burtgang (ブルトガング)
2020-06-23 15:43:00其实台大管院真的很适合重考医牙阿台大管院(除资管)课都排很轻松，原本就是要让学生自我安排，要找实习要钻研数学要去跟风大CS时代都可以去尝试在学重考医牙也是一种选择，而且已有一定程度
作者:
WanYC (琬)
2020-06-23 16:54:00推
作者:
MiddleRe (å¯å£æ›¼å°¼ç¶ )
2020-06-23 18:24:00哈哈
作者: SillusoryOAO (Criminal) 2020-06-23 18:46:00
推 选择比努力更重要 越接近毕业越有感
作者:
shawyj (shaw)
2020-06-23 19:18:00选择比努力更重要 越接近毕业越有感+1但五十岁时再回头看可能另有体悟
作者:
a4332377 (000yu)
2020-06-23 21:23:00推！！
作者:
csghuuguh (ggininder)
2020-06-24 00:27:00有朋友硬挤上台大人类 现在在重考班蹲qq
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 00:34:00运气也很重要吧 十年前明明就一堆人唱衰资工当初说优先选系 很多人也不会选到资工啊
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 00:39:00当初是物理 光电很红 化工也常常比资工高分十年前的高中生 就算有听进去要先选系 也可能就跑到光电去了 这在现在的观点来看 当然是选的没那么好
要想办法让自己弹性到可以适应版本 或是强到无视版本
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 01:15:00个人不推荐那种极端特化的科系，最佳例子就是光电。电机、材料、物理要跳去光电都很容易，反之要跳回来就有点难了。题外话，资工的分数一直很妙，虽然曾经被看衰但就业发展还是很稳，当初被看衰也不是说被猜测会到非常惨那种。我觉得以前资工分数之所以不如一些工学院，很大原因可能出是以前学生对资工系学什么完全没概念，对未知事物难免恐惧，传统工科光看系名好像比较容易想像。
资工太吃天赋，凡人只能当码农码农现在薪水不错，但几年后大家都会写了
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 08:49:00范人靠学历去ic设计公司当软韧体 也不是大家都进的去啦凡人
作者:
nutta (nutta)
2020-06-24 16:52:00优文推推
有本事的本来就会考到 没本事的听这些老人臭也考不到
外行人才会说他系跳去光电容易是材料、物理去半导体做制程容易资工最极端，完全不用空间思考，数学以离散为主高中对资工不熟也不愿意先花时间写程式，可以考虑电机，前两年想清楚，选组时再做抉择也不迟
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 19:45:00你讲的极端是选材天赋，我讲的极端是就业发展。从大系中一个组独立成另个小系，基本上我都不太推，这种特化训练很容易被单一产业兴衰绑死。除非是像通讯系已经搞成电机系2.0，且学界、业界普遍都知道的这种例子。
作者: tsao1211 (Sunday) 2020-06-24 21:35:00
清交资工二十年前就很高分了 同校只输电机 根本不是台大后段可以比1996清大资工就是二类前十志愿了，不懂不要误导人一堆说啥资工分数低 还输化工的是已经五六十岁还是没唸过理组真正没落的是建筑系,当年可是排二类前几名
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 21:52:00楼上 97年指考的情况你可以看看 板上有资工系确实在10年前左右有段低谷
#18dIN7tP作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2020-06-24 22:41:002000年的datcom bubble有对资工录取分数造成影响吗dotcom
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 22:46:00光电产业确实是一堆跨过去啊@@ 比较高门槛应该是光学那，剩下很多牵涉到半导体。
半导体在光电领域才1/4而已只做半导体，除了RD，跟在哪个产业有什么关联
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 22:55:00你确定吗？据我所知光电系所毕业从事半导体相关的人数极多，能碰到光学研发那种职缺很少。
只要有修半导体物理和制程，都能在半导体产业工作跟科系无关
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 22:58:00对啊……所以没特别优势，一堆工程科系都跳进来抢。不，跟科系有关，工程科系通常只能抢固态工作，很难和电资去竞争上层系统开发的缺。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:05:00光电在台湾的常态高薪出路是去固态轮班，这点和其他工程科系没有差太多，号称从事光电产品相关其实本质还是半导体制程。至于光学研发这的确是独有强项，少数物理人有重叠而已，不过据我所知这种职缺在台湾不多。
系统开发有多到可以占二类职缺10%?没有，就该慎选科系不是一窝蜂乱填资工，进去再来重考转学或者当垫脚石MT大，资工底层和固态研发谁的收入高？
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:13:00四大学士来说的话，资工我不熟只讲电机，去固态组的大概10-15%左右，剩下都是做IC设计或系统开发。电跟资的比较我之前写过介绍啊，不确定适性情况下选电。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:16:00论薪资资工去IC厂整体和固态厂差不多，后者可能略好一点，毕竟现在连电机designer都不见得赢台积电轮班……不过我跟你讲，固态那种工作环境薪资没给我+50%我是完全不考虑。
不喜欢打code的人并不是少数，一直强调轮班...自己不喜欢，就觉得多数人不喜欢，不考虑不少人也
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:20:00做IC很多缺又不需要打code……一堆人都用嘴巴做IC啊XD
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:21:00啊我只是给一个常态统计结果，又没说每个人都一定如此。
学到做IC那条路完全不用碰code？25%不喜欢打code也不少吧
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:22:00ic厂韧体很多主要是解issue code根本不是重点
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:22:00你别闹了，现在连很多固态组都要写code，这根本不是理由。除非你是看到code会晕倒之类这种病态状况，否则不喜欢、不
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:23:00四大资工底层 一样一堆去猪屎屋领月薪7xk啦
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:24:00擅长只要少碰就好啊。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:24:00所以分数在四大的 就放心填资工没问题啊 反正靠学历 就能进猪屎屋
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:25:00你要这样定义，那我可以跟你讲做IC设计真的不用写codeXD甚至一堆软韧体都不用，喔不过资工系大学时代多少要写啦。
所以我才推电机，不喜欢code的自然绕开想像你那样进IC设计也不是问题
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:28:00你根本误会了，我并不是无脑推资工好吗，电和资我还更推电一些咧。这串开头是我觉得在台湾光电没优势，和其他工科差
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:29:00不多，不会因为有个电字就好像很接近电机。我没有无脑反固态，我大学固态组谢谢。我只是告诉你一个客观统计数字，四大电机没啥人想走固态然后年薪没给我+50%我完全不考虑固态厂的工作型态。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:33:00这篇分析的真的很好 高中板八卦板推文很多对资工的误解彻底打脸
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:34:00到底哪里反啊？统计数字就在那啊。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:35:00我是告诉高中生，大多数电机人都不想进，至于你会是大多数
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:36:00干不要跳针资工行不行啊……然后四大也一堆智障好吗
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:36:00台积电产线那种工作型态 真的不觉得非四大就会很想进
我没说谁很想进，我的重点是要做擅长的工作钱多才是真的，期望值越高越好拼个半死，又拿不到高薪，在哪都一样忧郁
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:40:00如果固态很IC一样 大机率坐办公室研发 我想不会那么不热
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:40:00薪资是同等级情况下，工作型态就很重要啦，我鼓励往高薪产
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:41:00业走但不是全部只看薪资。我前四年的薪资比去台积的朋友低一点，但是他们羡慕我而不是我羡慕他们。
热门跟薪资成正比是事实，但自己要拿的到才是重点MT大很幸福没选错行，看不到惨痛的代价只会举例代表全部
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:44:00我刚刚PO的那两篇也是惨痛的代价
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:45:00干……真的是欲加之罪何患无辞，我通常拿来奉劝的都是常态
我还是主推做擅长的工作，别去做不擅长的，都做不久你举四大，说是常态，怎么不提全国
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:46:00常例，告诉你怎么玩比较适合一般人。这道理放到全国也是一样啊，念电机退一万步就是一起去固态，有幸洗个前段硕可以进IC厂。别跟我嘴说中后段学生比较喜欢固态的工作型态，这根本脱离现实。前段学生不喜欢固态轮班是人性因素，而非学历，这
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:51:00种因素放到后段也通用，共通点都是人嘛。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:52:00这不影响讨论啊，即使可能性比较低至少去尝试看看，反正失
那个薪资落差太大了吧，失败又不能去做研发和工程头一开始选择是关键，直接想清楚选擅长的别只会跟风
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:54:00你以为后段直接选固态组就可以进研发吗XD
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:55:00别傻了，固态组里面四大硕都是螺丝钉，四大博才有点讲话声量，甚至不乏海龟博。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:56:00非四大规划好能爽当rd???? 是不是误会了什么还是你不是说台积电 那薪资就是有差啊
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:57:00我跟你讲固态组里面有不少那种基础科学魔人，里面真的牛鬼
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:58:00蛇神一堆，杂鱼要出头比IC设计还难。我会比较推荐选擅长X高薪都考量的产业啦……只擅长也没用如果该产业一摊死水的话。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:01:00我会建议好好探索自己适合什么。
我就是在说 擅长*高薪，所以不支持选错行长期损失太大，一回头才发现要深入学习，哪来的及只好乖乖去轮班或是他行拿底薪
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:05:00但固态的问题就是规划好了 去轮班的机率还是大啊除非不去台积电领低很多的薪水
算了，那是我自己预测能力好，才有选择权你们高中生还是听MT大都先去猪屎屋吧不要想失败的代价有多高，钱赚够去创业当小吃摊老板跟GG轮班不做之后的路也是差不多
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:08:00连固态那种产线轮班 你都认为能撑下去了 去猪屎屋能有什代价
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:09:00先去固态组卡位，并不会比挑战系统组失败再去固态组明显来得好，你的问题是不了解这个产业现况。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:10:00老早就讲了 固态组那么容易去研发 四大电机就不会是这种选组倾向
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:10:00挑战成功就不用说了，挑战失败有系统组经验去固态组也颇受
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:11:00青睐喔。问题就挑战失败跟没去挑战结果都差不多啊，干嘛不试试看？
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:13:00讲的好像去台积产线轮班的阵亡率比猪屎屋低一样
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:14:00只考量薪资我就去台积电轮班了啦= =
你们的语气又是要所有高中生什么都不要想叫高中生先想清楚并善用自己专长有什么问题
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:15:00你是在幻想还是梦游啊？我建议高中生好好思考自己适合什么，我跟你讲这超难，怎么可能什么都不要想。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:16:00想清楚且善用自己的专长 然后最后工作型态不是自己想要的我贴的那两篇你可以去看看
那你们提什先失败也无妨想清楚自己擅长的，却能无视工作型态？看来你们当初什都没想就踏进去了
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:17:00一个失败没什么损失，成功可能带来大收益，你不敢挑战？
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:19:00然后一直觉得我们建议可以先挑战系统组是在误导人之类。
我没说很多人热爱喔我也没说你误导是你要人不要想先挑战这点是误导
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:21:00全台数据我没有，我可以告诉你四大四中的情况，然后跟你讲这件事和学历没什么关系，我合理推论后段也是如此。这个推论合不合理我不确定，你可以反驳我，说后段学生特别热爱轮班之类，或是拿数据打脸我，欢迎。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:23:00四大学生要吃喝拉撒，这件事和学历无关，我推论后段学生也要吃喝拉撒，我拿不出所有人统计数据，但这推论有问题吗？
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:24:00可能有问题，OK欢迎打脸，拿出你的理论或证据来吧。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:24:00念固态组的 真的有想清楚自己的专长是产线工作的内容?
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:25:00我看是被迫进去 之后不适应的机率高吧
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:25:00这件事跟顶薪没有关系= =有可能是后段受限薪资差异而选择去轮班，这不等于他们喜欢轮班好吗……所以更要挑战系统组啊，才有选择的机会。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:26:00你鼓励去固态组 然后我们说但固态组轮班机率高 你说进去前就应该想好自己的专长 这不就说明喜欢轮班?
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:26:00你一开始就把自己限缩在固态组(如果超有兴趣那另当别论)，
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:27:00选择的可能性就很少了。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:28:00恕我问一句，请问你出社会工作了吗？
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:29:00ok那请问你周遭的研发同事有几个是后段学校？后段学校有因为先卡位固态组，就击败前段学校当研发吗
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:30:00四大博算后面吗QQ 完了台湾没几个前段学校
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:31:00so what……实力又不见得比较弱，人家就是四大博啊不算啊，都四大了
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:32:00台积电是不存在后段学校卡位这种事啦，四大博海龟博一狗票，你顶多是说后段学校去做系统的比例不像前段学校那么高，比较多人受限薪资问题要去轮班，这我当然同意啊。但既然是受限薪资问题，就不是比较喜欢轮班了嘛，如果有同等级薪资他们会选哪？如果当初他们挑战系统组确实有这机会啊，挑战失败也就回去轮班，影响不大。
台积电抢土博也很凶，上个月副总才抱怨台湾博班太少不对，我觉得不是工作型态导致四大电机选系统
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:36:00这是我们的论点啊，无法适用于每一人这废话还用你说，但就
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:37:00是人性常态。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:37:00博班就是问题点啊 不是每个人都想念博班的
结果工作型态也不是第一考量，钱先拿到又要多才是真确实在固态组没看到什么硕班当RD，都做不久
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:39:00薪资同个等级后工作型态影响很大……
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:39:00如果目标就是念博班 走固态我是觉得还可以啦
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:41:00系统组硕士是可以当RD的，这也是薪资以外的差异。我很有感啦自己大学固态组，去过NFC做半导体实验后马上知
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:42:00道这种工作环境太扯。
现在才刚改制度和大老退休，五年后再看固态研发吧总之，不知道的，先选电机
作者: blackmaninEE (黑人电机机) 2020-06-25 10:51:00
推
作者: OUOAWA 2020-06-27 10:42:00
推
作者:
reye (ç惜æ¯ä¸€å¤©)
2020-06-30 18:47:00选择比努力重要，但有个前提你要让自己有资格选而不是被选的