[问题] 系统内力可能会作功?

楼主: narep (narep)   2019-04-26 23:42:51
https://i.imgur.com/hIzlVa7.jpg
想请问大家上面这个题目的观念。
如果把木块和长方体圈为一个系统,则它们接触面上的摩擦力是内力,假设木块相对于
长方体的位移是d,长方体在地面上移动L,则摩擦力f对木块所作的负功为-f(L+d),摩擦力
f对长方体作的正功为f L,摩擦力对系统作的功=-f(L+d)+fL=-fd,由此可知,系统内力
不一定不作功。
但是邱博文物理的讲义又写说"系统内力不作功,外力才会作功",和这个题目有点矛盾
!
(如下图的观念二所述)
https://i.imgur.com/0xf4Qh9.jpg
跪求高手解惑啊!谢谢~
作者: gamania0258 (肥宅azzzzzzzz)   2019-04-26 23:48:00
为什么要L+d 小木块在长方条上面不就走d而已ㄇ
作者: KH21 (nihonium)   2019-04-26 23:51:00
原po你要再想想做功是什么,你观察的系统是什么,受力点移动的距离是多少
作者: zxc030137 (zxc0012205)   2019-04-26 23:53:00
它是不是有说内力必须是保守力
作者: NTUdentistry (dentist to be)   2019-04-27 00:03:00
你要这样假设的话 摩擦力是对长方体做功f(L-d) 两个接触面上是相对运动 移动距离当然也是相对
作者: jackcrow (我不相信偶然)   2019-04-27 00:05:00
总内力不作功的前提是“力学能守恒”
作者: peran (perbene)   2019-04-27 00:13:00
7楼的大大,您的意思是"没有非保守力,或是非保守力不作功时,系统内力才不作功吗?为何会这样呢?
作者: Fanlic (slideaway)   2019-04-27 00:21:00
观念二的英文第一句话有讲xddd 要在力学能守恒的情况下!
作者: COP88 (鸽子)   2019-04-27 00:36:00
W=FS中的S是施力点位移,我问你啦,内力虽然大小相同方向相反,但彼此的施力点位移一定相同吗?那如果不同时,是不是彼此作的功就不同?好比一个+5j 另一个-3j时,那整体内力作功就是+2,而不会是不作功。
作者: applejuicy (苹果鸟~♥)   2019-04-27 02:12:00
有些小朋友学艺不精 我明明没有说 封闭导线在磁场受力为0 xDD
作者: a2468137 (a2468137)   2019-04-27 02:38:00
功是能量转移的动作 系统内力是可以作功的 这题因为内力作功让动能换成热能 但总能量不变
楼主: narep (narep)   2019-04-27 07:08:00
感谢大家的回复,但我还是不太暸解,为何在力学能守恒的情况下,就能满足内力不会作功
作者: gamania0258 (肥宅azzzzzzzz)   2019-04-27 09:28:00
来 当个听话的乖宝宝
作者: applejuicy (苹果鸟~♥)   2019-04-27 10:19:00
因为力学能守恒啊
作者: NEYMARMA (太平内马尔)   2019-04-27 10:20:00
邱博文你明明说......
作者: applejuicy (苹果鸟~♥)   2019-04-27 10:22:00
邱博文为什么保守力 力学能守恒?因为他是保守力啊~为什么他是保守力? 因为力学能守恒啊~
作者: bb850878 (西蜗)   2019-04-27 12:45:00
拿出职业级的水准
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 13:51:00
可参考这篇动摩擦力作功文章,内有详细解说:https://reurl.cc/2akqm
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 14:09:00
楼上的文章把一切都太过复杂化了 而且前提就错了“两物体互相施力时的作用点位移又必然相同” 事实上 没有人规定两物体之间同个力对两个物体造成的位移必然要相同而这就是内力做功的由来我知道你想强调的点是 这个问题的困惑起源 来自于微观资讯的缺乏 而这跟刚体这个定义过度完美有关 这点是完全正确的
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 15:47:00
对我来说并没有所谓的”内力作功”..因为我比较重视功的能量传递意义。如果功的物理意义是传递能量,那么就必须要求作用点位移必相同。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 15:48:00
并没有 像是重力跟电磁力例如说 两个物体之间的重力跟电磁力 它们所造成的位移根本没有相等 甚至两弹簧连结的物体 两者之间的弹簧力造成的位移也是如此这些内力做了功 而由来正是因为两个物体之间有了相对的位移 内力做的功转化成了各种形式的位能你把两个物体之间的受力看作一定是发生在同个点上 想要由此来解答这个问题的矛盾 因为这个问题的矛盾正是因为施力点的位移对于两个物体是不同的 你的解答方法 就是说这个问题定义不好 因为受力点的位移永远应该一样可是实际上 不需要做那么紧的强迫把这个问题中 木块跟长方体的摩擦作用过程 看作是有个等效的弹簧 就可以了解我的意思事实上最微观而言 也不存在一个作用力跟反作用力 是刚好作用在同个点上 因为一切都是超距力
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:21:00
对于重力跟电磁力,我会用场的概念来保有作用点位移相同的要求,而质点动能就与场的位能交换。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 16:26:00
那么那只是你发明的解答 最微观而言 根本就不存在作用力跟反作用力是发生在同一个作用点 这种情况下根本没有作用点的位移是相同这种事
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:27:00
弹簧例子则是弹簧系统的位能,藉弹簧两端作用点对外界施力传递转换能量。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 16:29:00
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:29:00
当然,看你想在什么假设(理论框架)下讨论。如果你想看微观的解释,那一切都只是近似。
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:30:00
我的文章用了两篇我翻译的动摩擦力作功论文,你也可以看看论文中的作者是怎么处理这问题。要说是我发明的,这我不敢承担,毕竟最初是法拉弟用场来解释能量的传递与超距力问题。
作者: Eriri (英梨梨)   2019-04-27 16:34:00
你的文章跟我说的根本就没有冲突我说 你举的论文
作者: Philethan (PE)   2019-04-27 16:34:00
别急...我反而觉得内力作功虽然不复杂,但对我来说这
作者: ganhua (GanHuaWang)   2019-04-27 18:53:00
有兴趣可以去物理板问,那里高手很多

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