Re: [新闻]【PTT冯魏石之乱】橘委跟上欲检讨原民加分

楼主: xiaker (侠客)   2019-02-23 09:04:31
原住民的加分制度,到了现在的教育制度下
它不单是为了补偿经济弱势
更重要的是文化上的弱势补偿
因此,单以一个经济富裕的案例,要推翻整个制度,我认为是太过草率的
就像有大工厂老板会故意不把财产和收入放在自己和家人的名下,借此请领中低收或低收的补助,但我们不会嚷嚷要取消低收的制度。
规则再怎么订、再怎么排除,都有人会可以规避,也会有真的需要的人却被莫名排除在外
更何况原住民加分制度,除了经济问题外,更涉及文化等议题,因此更为复杂
身为一个身心障碍的高中生
我可以很诚实的告诉各位
不管是身心障碍,或者原住民,乃至其他特殊族群的加分制度
都还有很多地方是可以修正的
但这波讨论甚至是立委的提案
却让我觉得有偏向舆论式立法(或称现象式立法)的疑虑
所谓舆论式立法,就是在一些瞩目的事件过后,立法者认为民气可用,于是就(顺应民意)修法或立法
听起来好像不错,但是这样的立法通常并没有经过通盘讨论,而是以一时群情激愤为基础推动
如此常常造成法规体系的混乱甚至是矛盾,比较近的例子是酒驾如果直接视同有杀人故意,会造成整个刑法体系矛盾(虽然我们的刑法早就被舆论式立法修得乱七八糟了)
所以我不会希望是在这样的背景下进行制度的修正
这篇不只是针对立委的发言,而是对近期一些风向和言论的个人想法
欢迎讨论或指教
最后,请容许我补一句
所谓弱势,不是只有看得出来的贫穷而已
※ 引述《jennykam (三月不是战斗月)》之铭言:
: 1.媒体来源:
: 上报
: 2.完整新闻标题:
: 【PTT冯魏石之乱】橘委跟上欲检讨原民加分制 网友推爆了
: 3.完整新闻内文:
: https://www.upmedia.mg/upload/article/20190222170951350956.jpg
: PTT八卦版掀起“冯魏石”之乱,引发乡民讨论原住民加分制度,亲民党立委陈怡洁制作
: 原民加分制度懒人包,并打算举办公听会和提案修法等,此消息一出立刻被乡民推爆。(
: 图片取自陈怡洁脸书)
: 批踢踢(PTT)八卦版掀起“冯魏石”之乱,连带引发乡民讨论原住民加分制度,如今连
: 立法委员也参战。亲民党立委陈怡洁近来便制作原民加分制度懒人包,解释制度缘由,?
: 表示她将邀请相关主管机关、专家学者举办公听会,不排除提案修法,让原民、侨外生?
: 分制度更加公平完备,消息一出被乡民推爆。
: “冯魏石”之乱指的是“雄女事件”,去年高雄女中应届冯姓女毕业生,如愿录取台大?
: 学系,与冯女同届的男友魏男不然,准备重考;冯女接受媒体访问时称,将在台大医学?
: 等男友,未料不少网友吐槽:“她很快会被学长把走”。事隔半年,近来有乡民发文爆?
: 指,冯女与魏男分手,并和学长石男交往,石男则遭网友肉搜,被起底为了加分改姓石?
: 风波在批踢踢持续延烧,又正值世界母语日,陈怡洁制作图表及懒人包在脸书发表,说?
: 原住民加分制度缘由。由于符合原住民身分,以及通过族语考试就能加分35%,让大众质
: 疑是否符合公平正义,认为应采取排富条款,对此,陈怡洁说,她将邀请主管机关、专?
: 学者举办公听会,推动修法,让制度更加完备,使真正弱势的原住民获得帮助。
: 有趣的是,陈怡洁也跟上这股“冯魏石”之乱,举小冯、小魏、小石为例,点出原民加?
: 制度疏漏之处,文章被转贴到批踢踢,让网友热烈讨论,纷纷称赞陈接地气,“推一个?
: 、“这个应该要检讨没错,推第一个站出来讲的立委”。(很多乡亲不满同婚)
: 所以之后会怎么改r?
: 小石学长真的害死后面的原住民考生ㄌ
: 惨惨
作者: ckf978 (ckf978)   2019-02-23 09:16:00
订个家庭年收+认证来决定加分比率(?)
作者: Paradox (Paradox)   2019-02-23 10:13:00
虽然我看了也很眼红 但我以前东部偏乡老家的确有一半是原住民,多数真的需要经济跟教育上的资源所以我只能推QQ
作者: dawnnn317 (风驰电掣小亮亮)   2019-02-23 10:17:00
很多都市人根本不弱势
作者: kiwidoit (;)   2019-02-23 10:23:00
人家说要检讨,又不是要整个推翻该帮的是真正的弱势,不是很有优势的原住民
作者: nangaluchen (安安)   2019-02-23 10:25:00
这篇说的蛮好的
作者: kiwidoit (;)   2019-02-23 10:26:00
想检讨不合时宜的法条就被你说成草率
作者: nangaluchen (安安)   2019-02-23 10:26:00
但仔细想想 原住民可以加分 是否有经济以外的因素如果加分制度 是汉人对原住民的历史补偿
作者: kiwidoit (;)   2019-02-23 10:28:00
买票吧
作者: nangaluchen (安安)   2019-02-23 10:28:00
那取消了 是否是不正义的
作者: kiwidoit (;)   2019-02-23 10:29:00
KMT大票仓呢^^
作者: Softlipaa (蛋堡)   2019-02-23 10:33:00
楼主: xiaker (侠客)   2019-02-23 10:33:00
我有说我不只针对立委的发言,包含这段时间的风向也是。可以看看其他地方风向是怎么吹的。另外,形式上的有钱就等同优势,没钱就是弱势吗?本来这个加分制度就不是单纯帮助经济弱势的(不然给低收或中底收就好啦)检讨法条当然可以啊,但是现在这种舆论式修法,跟酒驾发生后就要刑法修成酒驾唯一死刑有何不同?都是一时的群情激愤,没办法好好的通盘分析检讨规划和讨论
作者: nangaluchen (安安)   2019-02-23 10:36:00
就算真的是kmt为了选票 而通过这些法案难道汉人不应为原住民过去的历史补偿吗这些加分制度固然有缺陷但不代表原住民的加分不具正当性我们应做的是 修正及改善缺点而不是一直宣称"原住民真爽"
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-02-23 12:16:00
原po和楼上,所以现在不就在做这件事吗@@ 没人说要直接把原住民加分废掉,而是说在筛选门槛上要改革乱把舆论式修法打上民粹的标签,当然道貌岸然。但是更多时候舆论修法也有带来好处。别忘了法律还要通过立法院审核,所以酒驾=杀人那种改革根本不可能过。而若能通过的,更多是又民气可用又合理的改革。像是江国庆、洪仲丘、孙穗芳事件等等ptt是匿名平台,当然会有过激的言论出现,但是拿网络上过激的言论去说现实中想改革的立委是不理性的舆论式修法,是不是有拿A打B的嫌疑?
作者: daniel363732 (汤姆喀吐司)   2019-02-23 12:32:00
推你那句制度不管怎么改都会有漏洞因为每次当制度被检讨 就代表有人在钻
作者: a46911a149 (a149)   2019-02-23 12:35:00
我也反原著民加分,但还是推这篇 如果舆论修法成为惯例有危险性
楼主: xiaker (侠客)   2019-02-23 12:39:00
给29楼:其实舆论型修法在我国刑法里面其实蛮常见的,因为某某社会案件而加重某条罪却没有完整配套,结果造成实务上竞合的问题(详细的例子我可能要找一下)从我文章可以知道我并不完全反对修法,我有去看该立委的贴文,其实我可以认同她想提出来讨论的想法,可是我较有疑虑的是是否该在这个风口浪尖上讨论,毕竟我们选出的代议士并不全然都是理性的,我害怕的是极端的舆论造成不好的结果。理想的讨论应该是大家都在没有前提或发生事情的情况下来讨论,比较不会被个案左右想法至于我会举酒驾唯一死刑是因为它是近期比较显著的例子而已,如果造成误会我很抱歉
作者: MadRthewise (疯狂阿阿)   2019-02-23 13:03:00
推 by改姓就有原住民身分但宁可+365也不改的考生 所谓弱势真的不是只看表面上的财产而已 失去的文化、社会歧视(像我妈以前不敢说自己是原住民,我阿姨则是选择抛弃原住民身分)太多要跨越的门槛没有这么简单
作者: NTUMED1122 (1122)   2019-02-23 13:06:00
推 只可惜大多数人没什么大脑不会思考
作者: suger851102 (suger)   2019-02-23 13:39:00
推 不过刑法有相关案例吗?
楼主: xiaker (侠客)   2019-02-23 14:14:00
#1SLuFyDJ (Gossiping) 原文有举携带凶器强制性交的问题https://goo.gl/JnPMvd这是有法官在儿虐很火的时候,出来解释这样立法的问题
作者: saskuran (beyourguard)   2019-02-23 14:56:00
被卖了还帮人数钞票
作者: KingOfTheAlt (The Heathen)   2019-02-23 17:16:00
推,理性
作者: lifeisabitch (abu)   2019-02-23 17:42:00
都市人到底是弱势在哪= =
作者: aimnccuer (Dreamer)   2019-02-23 18:14:00
我不爽的是有有钱人考差之后,改名重考还是只能靠加分的,才进入第一志愿, 还有写出来的东西,文笔可比智能发展障碍者的部分。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-02-23 18:37:00
没有漏洞的制度不存在你需要检讨的是怎样不让人钻漏洞vs怎样尽可能真的帮该帮为了说根绝钻漏洞的而让更多需要帮忙的拿不到帮忙 是不对的也就是说 你必须忍受有人钻漏洞当然我是觉得也就这样说说而已 看起来社会大众并没有很厌恶钻漏洞 所以也就呵呵 讲的群情激愤一样实际上日常生活碰到 你也不会实际鄙视
作者: liaoylalex (liaoylalex)   2019-02-23 19:43:00
以前人少较无争议,但自从可从母姓后,一堆人改姓钻漏洞,造成原民加分的暴增,大家才大反弹
作者: greatthrow (梦想之城)   2019-02-23 22:18:00
用家庭年收入当标准感觉可行 至少可以杜绝一些根本不是弱势的
作者: ccjg4673 (冬语)   2019-02-23 22:54:00
原住民加分本来就不合理
作者: whitecut   2019-02-24 08:47:00
漏洞不管怎样修一定有 其实大家也睁一只眼闭一只眼 就是有些得了便宜还嚣张宣扬的让人不爽 那人民会反感也不能怪谁 毕竟本来就是因为同属特别族群而获利 被骂时就别说那只是"少数人"

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com