Re: [讨论] 大家觉得读书是靠天份还是靠努力阿@@

楼主: ckscks178 (奇蒙子)   2017-08-14 07:40:06
:原文只保留一部分 怕太多
: 这篇文章看似有它的道理在 但是开头说别人风向不对
: 其实这文章的看法也很偏颇 论述有一套 但道理不太对
: 以下我会慢慢分述
: 先说结论 以免太长没人想看
: 读书 需要某些要素 才能有所成就
: 像是 环境 天分 努力 等等
: 总的来说 我认为最重要的是心态
: 心态才能帮助你一路支撑到道路的终点
: 你是为了什么才读书?
: 读书时哪个科目你最开心?
: 能否把最喜欢的科目的读书模式套用在最讨厌的试试看?
: 例子:
: 心态可以克服环境
: 请看这篇故事
: https://www.ptt.cc/bbs/NTUEE114HW/M.1274720627.A.D24.html
: 这作者 主要是想给一些家庭条件不好的同学一些经验谈
: 可以学习他的心态
: 接下来很长..请有心理准备
你举这个例子没有任何意义
零星的案例不代表环境不是影响主因
更何况这是一篇没有实质根据的文章
即便说她有成绩单 也无法证明故事的真实性
: ............................................................................
.
: """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
: 这篇文章作者IcecreamHsu结尾说
: 很看不惯有些人认为“努力读书还读不好是因为自己没用对方法”
: 好像假设了:“每个人都可以把书读好”
: 就像不是每个人都是长跑健将的料
: 冤枉的,不是在战场上输掉,而是打一开始就上错战场
: """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
: 这根本就是想给目前教育界最前线的人打一记大耳光阿
不是给他们耳光 是给升学主义至上的制度耳光
: 教育界最前线的人 : 国小 国中 高中 教职人员等等
: 难道说今天班上有一位学生
: 你教他已经有一两年了
: 他这个科目还是不起色
: 你就要对他说 同学 可以收拾书包囉 以后呢 你别来学校读书囉太浪费你才能了
: 你是属于那种不适合读书的人
: 可以去学些职业技能 像是进入门槛较低的那种 : 业务类 体育类(自行锻炼体能)

: 工艺 水电等等
: 扯远了
: 现实情况往往不是这样
现实的情况就是如此啊...
不会考试的人走不了升学这条路
适性发展四个字 应该大家都有听过吧
难道你不知道有高职这种学校的存在吗?
本来就不是每个人都会唸书 都想唸书的
也不可能每个人都成为医师律师工程师教授
逼迫每个人都唸书太不切实际
: 1. 这篇文章就像是 看太多新闻媒体报导后有的偏误
: 阿基师 吴宝春 林义杰
: 这类人常被说他们要是当初把力气花在读书上 就无法像现在这么有成就
: 于是就很常有人爱自我安慰
: 当初都是被家长逼的 要是我也不读书 直接去社会闯荡闯荡 或许会有一番名堂
: 真是这样吗?
: 思维请别太天真
: 这里提出一个问题
: 如果 阿基师 吴宝春 林义杰
: 他们把做事情的态度 全部运用在读书上面
: 难道就没成就吗? 他们可是很认真对待自己人生的人喔
: 别被媒体的逻辑思维牵着鼻子走了
: 吴宝春今天也许不做面包
: 他也许也能把这份努力的心思 拿去学雕刻 也能成为一个大师
: 当今媒体却是 很爱乱教人们某种歪理
: 举例 : 吴宝春 若 不会制作面包 他的人生就肯定会被读书或是其他路线扰乱了
: 被毁了
: 哈~~怎么可能?
: 他是靠天分走到现在吗?
: 他从出生三岁开始就会做面包?
: 他是靠努力 去日本学 一步步 逐渐变成达人
: 另外一个例子 : 阿基师
: 他曾经说过以下这段话
: 阿基师: 我不做厨师应该会一事无成吧!我性子很急,也不适合开出租车。我会选择

: 师这一行是因为我没有读书
: 他是自愿放弃读书吗? 其实是被逼着走上其他路线
: 看完这例子在回想一下我前面说的
: 态度 真的才是关键
: 这篇文章搞得像是 要人们一旦认定自己没天分
: 就干脆别努力
: 这真的太自我安慰
: 逃避不会比较好
: 读书是这社会上最好提升自我的方式
这只是你主观认同
照你逻辑每个人都是万能的
因为努力可以克服一切
每个人都可以是爱因斯坦 拉马努金 李白 莎士比亚囉?
好 就算这不在你的设定范围
那怎么没有第二个吴宝春?
你又提雕刻
那怎么没有第二个朱铭?
稍微动想想就可以知道
这种努力转换理论 是不成立的呀
再来
教育确实是阶级流动的方式 但不是唯一
在以前大学录取率低的年代
会唸书很吃香 但不唸书也不会过的太糟
因为台湾经济起飞 钱淹脚目
考不上大学还是有工作
而现在制造业外移 薪资水准下降 22k当道
考上大学且是热门科系几乎变成了仅剩的选择
但报酬也没有比以前高 反而还下降
不管是医师律师还科技业都是如此
现在情势是这样的糟
重考班的人数少了
重考医科的人可没少过呢
现在仅剩两种选择:
1三类执照系 电资工科 法律商学
2富爸妈
1的话 名额有限 必然要分出高下
有可能全部人都去唸那些科系吗?
没考上的人无限重考直到考上?
2的话...这不用说了....
2.更多人没搞清楚 会读书的人究竟费了多大的心思 才有好成绩
: 人都很懒惰
: 大家都喜欢速成的方法
: 看到某某明星高中 今年考上多少个 医学系
: 然后就只会注意媒体用夸大的语言论述
: 这位同学是如何将背科过目不忘~~另一位是如何轻松计算理科
: 魔鬼藏在细节里
: 这些当初能考上明星高中的人
: 光是在国中时
: 就费了很多心思把一个个科目
: 用不同方式一一攻略
: 他们学会了这些各科的读书方式
: 套用在高中的学习上
: 当然比其他考不上前段高中的人强阿
: 他们是被筛选出来的阿
: 确实有很少一部分的人 是真的天才 不太努力成绩就很高
: 唸书不是单纯自干的段高中的人强阿
: 他们是被筛选出来的阿
: 确实有很少一部分的人 是真的天才 不太努力成绩就很高
: 可是看看前段大学
: 台 政 清 交 成(只是举例 顺序没有要引战 没提到的也只是怕太多所 大家都是好学校
)
: 这几所学校人数加起来
: 就有好几万
: 难道都是靠天分?大家都是天才?那台湾应该要超越美国拉?
: 这些人就像是前面提到的
: 努力读书
: 钻研不同方式攻略科目
: 他们也是有撞墙期阿
: 可是他们能达成的最大因素是心态
: 他们哪怕撞墙撞到头破血流
: 这门文科 或是理科 已经读过各家版本还是不太懂
: 但他们不放弃
: 才有机会找到属于自己最好的方法
: 他们是辛苦得到最后漂亮成果
: 却被别人标上聪明人这个冤枉的标志
: 别只是简单看到他们成功就误以为很简单
: 读书本来就不轻松
: 很多人都是心态没有
: 还自以为自己有机会当聪明人
: 结果读没几下书 就放弃
: 然后说自己不适合读书
: 这根本.............
额...你是认为大家的起跑线在国中吗?
我觉得你好像没搞懂I大的文章
不擅长考试多的人多的是呢
以心态来否定实在是...
唸书不是单纯自干的
补习 家教 买书 这些都要花时间跟金钱的
有些人的爸妈是老师教授医师律师
知识或考试技巧传授就有优势
更别提许多人是资优生
想要读好课业 家里得有一定经济支援
很多人都不是那么幸运有那样的支援
每日通勤舟车劳顿 有空还得帮忙家务或工作
甚至有些家庭并不期待小孩去读书
前面的文也提过了 见识较都市人窄
还有一些脑袋不知想啥的家庭
觉得女生高中毕业就嫁人吧 不用唸书
女子无才便是德还存在2017不用怀疑
若想照你说的方式唸书 那么
经济支援
人力支援 (有老师 补习 家教等)
精神支援
以上三条件都要满足
再加上时间 精力有了
最后才是心态问题
即使你用开头那篇案例 也无法反驳这个理论
因为案例中她碰到问题时 居然都运气好的遇到了贵人
也太刚好了吧?
然后这边纯抒发一下个人看法
所谓读书 大概只有大学比较有资格沾上边
虽然国高中也有人以兴趣为基础在学习 但并不多
即使是台清交也有人不适合读书
因为他只是应付考试而已
其实他有他想去做的事
只是文凭主义太浓厚 没办法要留后路
否则完全找不到工作
: 因为你可能不适合
: 不太能认同他所下的结论
: 以及 读书有方法这句话 也被他说成是错的
: 通篇导向有点太过于自我安慰
: 用二分法来简述一下
: 人们究竟是适合 劳力活 还是 脑力活
: 劳力 : 运动类 技职工人 服务业
: 脑力 : 医生 教师 律师 工程师
: 其实人类 (大方向来看)
: 打从出生就是被设计成要会思考的动物
: 这句话也可以看成
: 打从出生就是被设计成要会读书的
: 上面所提到的 劳力活 还是 脑力活 都可以将工作的sop量化成一本本书
: 看过的人就知道大致上的工作内容是啥
: 我们不用像黑猩猩
: 要教小孩时还要拿树枝示范怎么找昆虫吃
: 我们可以用文字或是语音方式来传达知识
: 这是身为人类最骄傲的地方
: 这个世界之所以能有现在高科技便利我们的生活
: 难道是因为我们靠劳力活得到的?
: 绝对不是
: 我们是靠脑力一步步走到现在
: 其实IcecreamHsu所打出来的文字中也显示
: 他自己论述方式有一套
: 可见他自己也是懂得吸收归纳
: 最后懂得推论的人
你说的没错 文明就是这样演进
可是那又如何?
照你逻辑每个人都应该去当科学家或学者
努力推进知识技术文明
用大脑想一下 就知道 不 可 能
不是每个人都要肩负推进人类文明的伟大责任
大多数的人就只是想过好自己的生活
而且就算是科学家 大部分的人也是基于兴趣热情去从事的
"被设计成要会读书"<=这逻辑真的不知怎么说
所以每个原始人都有帮助推进人类文明吗?
有推进的文明的人 自古以来 都只有那么一小撮人而已
: ............................................................................
: 最后回到IcecreamHsu所说的某个更值得讨论的点
: 当一切的努力似乎都白做工?
: 当自己所花的时间与其他人比不成比例的时候?
: 你告诉我,这样的人要怎么样才能说服他持续努力?
: 我给的答案只有心态
: 此路不通 这个科目读不懂 请多尝试其他方式
: 有请教过老师吗?
: 有请教过第一名的同学吗?
: 有请教过明星学校的高手吗?
: .
你知道不是每个老师都有资格称为老师吗
你知道有很多乱教一通、品行不良、公然歧视、程度不行、爱理不理、等著领钱的老师吗

你以为每个老师都热心给学生解答问题?
你知道每个学校的第一名落差很大吗?
你知道某些校的第一名放到某校可能是几百名吗?
你知道第一名可能也不会吗?
你知道不是每个人都认识明星学校的高手吗
你知道明星学校的高手没有义务免费帮学生辅导课业吗?
你知道明星学校高手也有自己的书要唸吗?
你知道偏乡缺乏这些支援吗?
: .
: 当觉得心情很疲惫时
: 请想想最初你为何读书
: 想想你最爱的科目是啥?
: 能否用最爱的科目的读书法 去攻略最讨厌的科目?
: 额外例子
: 有部分的人是真的不太适合读书
: 回想小学时候班上总有一两个人
: 很明显地看起来智能的表现上跟不上同学
: 这点老师 以及其他同学都知道
: 但是每个人都显得一副爱莫能助
: 请别擅自认定你不能读书
: 相较于成为顶尖运动好手
: 成为会读书的人还是占大多数
: 真正不能读书的人
: 在你求学阶段一路路往上爬时
: 他们已经消失无踪了.......................
: 你只不过是跟高手比分数时被比下去感到沮丧罢了.............
: 最后提问
: 你有认真对待过任何一个科目吗? (不论哪个 讨厌或是喜欢)
: 请认真检讨一下
: 你有问过高分群的同学 他们读到多熟吗? 有被他们读书的思维吓到过吗?
: 最强大的心态绝对是 谦虚自省 (哪怕有点伪君子XD 都还能帮助你成为高手
看到这里
若真的如你所说是考试是心态问题
那都市人的心态肯定优于偏乡
其中以大安区人的心态大概全台最棒最优质
因为这区人上台大的比例全国第一
那么只要增强偏乡的心态问题 一切都解决了?
我觉得你 完全看不懂I大的文啊
各位可以看看《谁是台大生》 骆明庆教授的研究
提供了数据 明确指出了城乡差距问题
在台湾 原本广设大学是为了要破除阶级复制
于是在 文凭主义+广设大学=学历贬值 之下
满街硕博士跑 素质参差不齐
为了有学历 每个人都去跑去读大学要文凭
不仅在浪费每个人的时间 大学也变得像学店
根据研究与大家自己的经验觉察
前段大学大部分是中高社经地位家庭出身
私立或科技大学较多中下阶级家庭
已经印证了高等教育扩张完全没有改变阶级复制
这根本不是什么心态的问题 是百分之两百的城乡差距
虽然你满想讨论的 但是这篇文的某些论点实在让人看不下去 所以就激动了点
作者: beatboxa0710 (beatsnake)   2017-08-15 14:04:00
我高中之后都是自干的,除了偶尔问老师问题

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