※ 引述《acbwanatha (小杰富力士)》之铭言：
: ※ 引述《acbwanatha (小杰富力士)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨论] 中国的高中生屌打台湾几条街?
: : 时间: Mon Apr 10 00:41:57 2017
: : → alpha30339 : 其实说他们全是填鸭高压教育，也是流于片面，中国的 04/10 01:46
: : → alpha30339 : 地区差异不只体现在经济上，教育也是，北京、上海与 04/10 01:47
: 请问填鸭教育有何不好？
: 就我所知，台湾近30年的理工界、医科的人不都是填鸭教育下的产物吗？
: 流于片面？那么请教何谓片面？是指什么？那么你觉得什么叫做全面？
: 台湾教改也是被一堆人骂是被当成白老鼠，
: 开放那么多所大学，也只是让大家开心，实际上对于就业上的起薪没有帮助，
: 也倒退回18年前吧，
: 而重理论轻实务的结果，
: 造成原本该去走技职教育的人很多都去读一般大学，
: 变成高不成低不就的。
: 所以你觉得台湾的高中教育和对岸相比是赢在哪里？
: 愿闻其详。
你显然没有看懂我在说什么。
我在文章中没有只字提到填鸭教育不好吧？我说谈中国教育只谈衡水、毛坦厂这些填鸭高
压例子是流于片面，反过来就是说中国教育并非都是衡水和毛坦厂，也就是说，我说的是
你看到的流于片面。
首先，中国高校入学的方式并不是只有版上众所皆知的高考，还包括各种以独立招生、特
殊专才入学的管道，顶尖大学多少都有以科学竞赛等方式入学的学生，这些都不是所谓刷
题目、填鸭教育就可以得胜的，这些培训方式需要各种软硬件设备、师资支援，但很遗憾
地是，这些条件多不是经济弱势地区所能负担的，但这样的入学管道名额却越来越多，以
至于中国舆论也逐渐认为这样的制度倾向越来越不利于这些以刷题应试教育为主的地区学
生。
再者，北京、上海，甚至可以说一般学校，都不会像衡水那样把学生的作息控制到以分钟
计算，而许多北京上海的学校作息，与台湾相差并不大，同时也注重学生许多非应试部分
的训练，像南京外国语学校、人大附中、北京四中这些专出常春藤留学生的名校而言，他
们的教育方式很显然与衡水这些学校不同，衡水、毛坦厂这类学校终究是例外而不是常态
。
我不敢说台湾的高中是否真的赢过中国，不，应该说，中国是如此差异巨大的国家，你到
底是要拿台湾的高中跟衡水比较？还是人大附中这种学校比较？
至少在我留学期间所见，北京、上海这些高中学习重量相对没那么高的地区学生，程度并
没有比较差，我恰巧也认识一位衡水毕业的学生，他在大学也就是一般学生，我不认为需
要过度神化衡水这种教育模式。
然后，你说台湾近三十年来的理工科、医科是填鸭教育出来的结果？我觉得你是不是搞错
了什么？这些人才显然都不是以高中教育为最终阶段，他们的专业能力养成实际上更仰赖
大学期间乃至于研究所、国外留学的教育，我不认为这些人的成就可以简单归功于高中填
鸭。
: : → alpha30339 : 其他地方的教育方式是相差很多的，就连考试题型都差 04/10 01:47
: : → alpha30339 : 非常大，也因为大学名额是分省给，以及不同地区考卷 04/10 01:48
: : → alpha30339 : 难度的差异，每年高考时节网络上总会有人在抱怨哪个 04/10 01:48
: : → alpha30339 : 省分的学生是生活在地狱模式，然后众口一致批评制度 04/10 01:49
: : → alpha30339 : 偏袒津京沪的学生 04/10 01:49
: 以上的资讯我略有所闻。
: 因为本地人比较好进去北京、上海等名校，所以有些人觉得不公平。
: 考试题型大是不是因为地域广阔，因为经济发展的程度不同，
: 连带影响学生的文化背景有差异，
: 所以不能必须要有所分别。
: 如明太祖朱元璋就曾为了考官没有录取北方人，
: 而大发雷霆，
: 事实上是因为南北教育水准有差异，所以才又另外录取了北方人。
我认为考试题型确实存在地区差异，而这样的地区差异也因为经济发展程度而有所不同，
而大学录取名额分地区授予的方式，又更加大这种地区差异。
与许多中国学生相处的过程中，他们都不认为那种填鸭教育有多值得赞美，反而更多人认
为那是资源差距下不得已的策略，因为以科学竞赛、美术、音乐加分等管道而论，经济弱
势地区基本上很难竞争过大城市名校学生，他们只能借由不断刷题的方式去挤顶尖大学给
出的少少名额，与其说这是他们的竞争力，不如说是悲哀。
: : → alpha30339 : 也因为这样的差异，连带导致不同省份出来的学生，性 04/10 01:50
: : → alpha30339 : 格、观念都相差很多。而且，并不是经历过高压教育的 04/10 01:50
: : → alpha30339 : 中国学生考上北大清华就会一帆风顺，中国大学、高中 04/10 01:51
: : → alpha30339 : 之间的教育型态落差，也跟台湾不惶多让，能在高考中 04/10 01:51
: : → alpha30339 : 获胜的学生不见得在大学能继续保有优势 04/10 01:52
: 你指的一帆风顺是指什么？
: 就业起薪高吗？
: 教育型态落差是指什么？
: 保有优势是指？
一帆风顺，指的就是大学课业学习上的表现、已经在大学各方面活动中的表现。
我很讶异你会不觉得大学与高中存在教育型态落差。光是以考试题型来说，大学考题多是
大范围的申论题而非选择题，同时评量方式也不只是考试，还包括课程讨论、实验实作、
报告撰写，这些多元的评量方式，很多时候都不是填鸭教育出身的学生能够一时适应的，
反倒是大城市名校的学生很多已经在高中甚至更早之前就接触过这类型的教学和评量，所
以我才说，这些在高考中获胜的学生不见得能在大学中继续保持优势，因为评量的标准和
方式都已经大不相同了。我们常说高中历史好的人不见得能读好大学历史系、高中数学好
的人不见得能读好大学数学系，也多少是肇因于此。
我觉得这点没有很难理解，有读过各个台湾大学的学生，应该都能明白这个落差。
: : → alpha30339 : 亲耳听过安徽的同学酸上海学生出了上海就是废物，但 04/10 01:53
: : → alpha30339 : 实际而论，上海的教育较其他地区宽松(他们称此为素 04/10 01:53
: : → alpha30339 : 质教育)，在大学的表现却不见得比较差，毕竟许多学 04/10 01:54
: : → alpha30339 : 科要求的已经不只是刷题得分 04/10 01:55
: 出了上海是废物？有没有具体的事证？还是只是在酸而已？
: 是否有明显的城乡对立的情况？
: 如北京、上海人瞧不起乡下来的学生？
在我看来是半真半假，毕竟一般上海、北京学生平均的高考成绩，的确很难比衡水那样的
学校更好，但如果综合考量他们其他方面的学习，在高考之外，其实也有比衡水那样学校
更好的表现。我想最明显的应该就是英文，尤其是口说这部分，另外需要一些团队合作的
活动，他们也比较熟悉。
城乡对立的情况一直都是有的，不只是北京、上海可能瞧不起乡下来的学生，新疆、西藏
、少数民族，甚至一个省内的南方北方，都有可能产生摩擦，而这种摩擦很多时候会因为
入学制度这种议题而爆发。
可以说，入学制度存在的差别待遇，在中国大学中其实算是个地雷有点多的题目，很多时
候为了保持和谐，学生会避而不谈。
: : → alpha30339 : 至于读经班的部分......我有一位在那边开班的朋友， 04/10 01:55
: : → alpha30339 : 其实中国的读经班也是各种良莠不齐，有的时候对经典 04/10 01:56
: : → alpha30339 : 的东西也是囫囵吞枣，像是会开要求女生遵从三从四德 04/10 01:56
: 那种跟清朝私塾一样不解释的传统教学方法也被我骂过了。
: : → alpha30339 : 的女德班，这点就连很多中国学者自己都无法接受 04/10 01:56
: : → alpha30339 : 另外，教育阶段终究不是以高考分数为终点，许多中国 04/10 01:57
: : → alpha30339 : 学生上了大学没人管，也就耽于玩乐了 04/10 01:58
: 那是个人观念上有错的问题，
: 也有继续努力打拼的。
所以说，中国有努力的学生，也有观念有错的学生，这又有什么好谈的呢？拿一个很会背
古文观止的学生来当例子，又能证明什么呢？
留学期间所遇到的教授和学生，他们都不认为背诵是个特别而且值得大书特书的能力（当
然并不是说不需要，考四六级英文还是需要背单字词组的），毕竟大学的文本毫无范围可
言，要背也背不了，更重要的是摘要、整理、归纳、评价文本内容的能力。
: : → alpha30339 : 再者，中国大学的教学素质真的得说很碰运气，不是没 04/10 01:58
: : → alpha30339 : 有好的，但地雷和下限真的普遍比台湾多太多 04/10 01:59
: : → alpha30339 : 所以说，我并不觉得台湾学生真的不如中国学生，台湾 04/10 01:59
: : → alpha30339 : 许多大学虽然排名可能不见得比中国的顶尖大学高，但 04/10 01:59
: : → alpha30339 : 能给学生的却可能比中国顶尖大学能给的还要多，许多 04/10 02:00
: : → alpha30339 : 中国交换生(包括北大清华)对于台湾大学的教育还是给 04/10 02:01
: : → alpha30339 : 出普遍良好的评价。如果认真学习的话，台湾学生绝对 04/10 02:01
: : → alpha30339 : 不会比较差的。 04/10 02:02
: 还要多是指哪方面？
: 是上台报告的机会多？
: 实习机会多？
知识量、不同观点、讨论、实作等能力。并不是说他们教授能力就一定比台湾差，但因为
种种原因，中国教授普遍跟学生关系不亲，寄信问问题但不回的状况时有所闻，也因为教
师评鉴制度设计上缺乏教学方面的评量，很多教授的教学也就只是交差了事。
很多台湾大学生习以为常的教育环境（问教授问题，教授有义务回答、课上好上满、课程
应该要有讨论环节等），对许多中国学生而言是很少见的体验。中国顶尖大学的学生，基
础的学习能力可能比很多台湾学生更优秀，但教育出一个学生并不只单看学生的素质，还
要有良好的环境、老师配合，但中国真的太多不把学生当学生的教授，导致很多优秀学生
明明可以达到120分，最后却只有80分的表现，这点是非常可惜的，也是许多留学海外中国
学生回头观察后得出的心得（知乎上很多这种分享，就不赘述了）。
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简单来说，我觉得版上某些人把衡水当作中国高中教育的代表，基本上搞错很多事情。
衡水之所以在中国有名，就是因为即使是在中国这样一个考试压力庞大的国家，衡水那种
教育方式都显得过分严酷，就像我们不会把许多私校当作台湾高中教育的常态一样，我不
认为可以单纯拿衡水来概括中国高中。
更重要的是，高中终究是学生学习阶段的一个过渡时期，并不能拿来评价一个国家教育方
式的好坏，许多专业知识和思维都是大学才真正开始培养。
况且，不管是台湾还是中国，高中考大学的考试评量，很多时候都与大学端期望的落差很
大。我在台湾和中国，都遇到两边的教授批判自身的高中教育并不能真正培养学生对该学
科的实力。
当版上某些人在赞扬中国学生认真准备应试，觉得他们屌打台湾高中生几条街的时候，难
道不应该看看中国教育界是如何在反思这样的评量方式、教育方式吗？