[讨论] 关于这次课纲微调的问题

楼主: nurais1127 (折纸师)   2015-07-31 07:44:59
这应该发高中版OK吧!?
就是这次课纲微调闹得沸沸扬扬
大家都说是去什么台湾化
但是有几件事情我还是不懂
“中国大陆”和“中国”
“日治”和“日据”
到底为什么改这样子就会去台湾化之类的
我GOOGLE了一下 只查到一堆我看不懂的文史资料
有没有人可以帮我简单的说明?
我上网看懒人包只看到结果而已
像去白色恐怖我就比较明白会发生什么事
但是这些感觉好政治好法律好抽象难理解
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 07:55:00
简单说就是去杜正胜的同心圆史观
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 07:56:00
重点在非历史专业 还有程序违法纲要并非课本内文,但却影响编书题材与方向,举个人本科为例早年生物科教材内的范例大多为国外教材翻译,例子也都是国外后来才改成以台湾本土生态及生物为例,提升本土化及学习效益社会科不说,理科部分的调整,在开会时也发现很多问题
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-31 08:00:00
有些人不接受课本视china民族为台湾岛正统的统治者,
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 08:00:00
真的无法接受,在没有足够讨论及共识下,竟会如此急就章
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 08:01:00
楼上,跟意识形态无关,最根本的是专业不足
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-31 08:01:00
不过我想这应该是小事啦,主要还是讨厌KMT在那边隐恶扬善吧~
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 08:02:00
就算挺中国的历史学者 也应该无法接受非专业的违法课纲吧
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 08:02:00
以土地的观点来看待就是同心圆史观
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-31 08:03:00
我针对原PO提的那点来说啦,其它部份我是不太懂啦
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 08:05:00
那是杜正胜发明的 照他的史观 哥伦布是闯入美洲
作者: howardtzou (狗狗)   2015-07-31 08:13:00
表面看起来确实只是微调 但实际上吗...
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 08:21:00
同心圆史观在史学专家眼中的价值如何 看哥伦布就知了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 08:24:00
这是把土地主体化吧 不是用归属论土地谁占就由谁治管 这观念没问题吧就像政党轮替 跟夺权 哪个态度比较中立
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 08:31:00
对同心圆理论就是切断时间的空间历史
作者: sun51027 (唯物独尊)   2015-07-31 08:31:00
直接去研究微调过程和官方的课纲微调内容
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 08:34:00
在学术界有画地自限之讥 少数台独分子视为宝贝台湾姓孔的姓孟的是孔孟第几代 中国史是外国史?同心圆理论为台独服务 切断台湾与大陆的脐带 客观中立?
作者: akichi (秋薙)   2015-07-31 08:53:00
中国史本来就是外国史啊。日本统治是因为马关条约而有正当性,用占据并不符合史实
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 08:57:00
那李白杜甫是外国文学吗所以妈祖 关羽都是外国神囉根本讲不通 别闹了
作者: CareyMuligan (凯莉莫里根的老公~)   2015-07-31 09:04:00
某学生真的是stubborn
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 09:13:00
国共分裂之前的中国史都是本国史 胡适 钱穆大师都是这样用
作者: Vemperor (V哥)   2015-07-31 09:38:00
意见不同就说人stubborn 反课纲的自己不也是?
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 09:44:00
对岸是中国大陆 我们就是中国小海岛惹
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 09:50:00
读点书吧 尤其是学术界有定论的学者 台湾通史读了吗
作者: joe33016   2015-07-31 09:53:00
居然有人认为被日本人占据是合理的事
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 09:54:00
连雅堂有大陆游记、大陆诗草 翻案理由未免可笑
作者: joe33016   2015-07-31 09:54:00
有想过被日本人杀掉的人的心情吗
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 09:57:00
赖和一杆称子 、吴浊流亚细亚的孤儿都白写了
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 10:04:00
你这样呛日治,连雅堂的欢迎儿玉督宪南巡颂德诗也白写了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:13:00
疆土本无界 庸人自扰之 治据亦人言 何妨宽视之
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:13:00
连横也不过是殖民地下挣扎求生存的文人
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-31 10:14:00
日本人对台湾人超坏的,但好像还是比老蒋好一点,这是我玩雨港基隆的感想
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:14:00
驱原民而自居统治 被驱或可谓沦陷 但亦为割让无误战后重据之 对土地而言 仅换了批人罢 何云光复?
作者: hydronephros   2015-07-31 10:16:00
中国共产党让台湾乱乱乱 万岁万岁万万岁~反克肛!
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:17:00
站在台湾土地 言其史 本来就是独立之事 台独有何误地形上不相连 政治上非从属 非独 何以论之纵使同源 亦已独立演化多年 尤其政治主体更是独立 非也?既以非从属 以本体土地立其史观 何误之有?
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:23:00
历史不是写给土地看的 要展现民族精神
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:25:00
展现精神 是意识型态 不是学科学科就是要脱离意识型态 别真以为课本是为政治服务就是因为课纲委员这种心态 才会如此受批评
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:27:00
什么叫民族气节 土地的历史是割裂的 所以不用光复民族 不管kmt dpp都是汉族 阿扁也是来自福建诏安
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:32:00
听studen大这么一说,难怪课本的历史这么难念,用这种理论的教法总是会把历史给复杂化
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:33:00
夫史者民族之精神而人群之龟鉴 连横的序说的土地的历史 切断因果 如何彰显民族的精神
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:36:00
我终于懂为什么现在只要历史一考得稍微难了就一堆人开始哀哀叫了
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:36:00
历史本就是注重因果的时间之学 不是土地空间之学你们去找一些对同心圆历史的评价会更清楚
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:40:00
可惜台湾自古就非处中原史观中 拿连横一家言 太短了
作者: shaoweihuang (shaowei)   2015-07-31 10:41:00
本来就是无理取闹
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:43:00
纯原住民非汉人血统占多少 有什么好闹的
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:44:00
更遑论他亦非专业史学家 其台湾通史资料亦非足经考据
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:45:00
我小时候都是读整个时间轴这样顺着推移下来的书籍(儿童历史这种的,对就是儿童书)长大以后完全不用看课本就记的很牢了
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:46:00
旧志误谬 语多可采 比那些没经过时间淘汰的文章强多了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:47:00
其资料来自清史 当然会出现你所言 不意外啊
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:47:00
我只知道读现在的教材历史会学不好而已
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:47:00
杜正胜三只小猪 音容苑在 闹的笑话还不够吗
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:48:00
更别忘了他是新闻业 看看现在记者就知道其信度了
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:49:00
同心圆课纲早该换了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:49:00
更何况 回到本题 课本应该是教学科 不是教立场站在学者身分 个人不支持添加立场的课本
作者: aa4live (Horse)   2015-07-31 10:51:00
在那边扯同心圆根本假议题 不用同心圆你日治改日剧合理?这次的课刚微调分明就是政治思想的渗透 不是历史论述方法
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:51:00
脱离史观 纯述史实 岂不为学之正道?
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:52:00
是教学科没错啊,同时也要让学生更好学啊,你以为为什么每次大考后总会有人抱怨历史很难板上一堆
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:53:00
想教述史观 可以著书叙论 可以号召共励 但不可藉课纲行之
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:54:00
我也认为微调根本是换汤不换药,不如整个大改
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 10:54:00
纯史实没有因果 没割让哪来光复 每个的治理含糊带过
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:55:00
举演化生态为例 可掺入神创论或高低等或素食观吗
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:55:00
历史的互相影响是极其密切的,现行的教材根本是个错误
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:56:00
每个说法亦有其理 但是否可加入课本?当然不宜另 你说割让 那清打郑为何不讲侵占?再说你的主体是满清政府 才算光复
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 10:58:00
科科,米国一堆地方还在教神创论
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 10:59:00
结果是“侵占”了满清王朝的国民政府,去帮被他灭国的做光复?所以美国教神创论的 都被打脸 这就是不教真相的后果你要台湾的学生学一堆意识型态 未来被打脸脑羞吗
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 11:00:00
民族精神 汉族割让 汉族光复
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:01:00
别忘了连神创论的老大哥都挺演化论了汉族?台湾原民属于南岛民族吧 外来的好嚣张...
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:02:00
你一定没看过日本的历史课本
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:03:00
难怪...侵占性好强烈,好个民族精神人家民粹你也想学?然后骂反对的学生民粹...
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 11:04:00
郑成功是汉人啊 是想反清复明的汉人
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:04:00
有史观,很正常。重点是现行的教材就是屎,连把历史教简单都做不到
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:05:00
所以汉人侵占汉人 还帮他光复 很合理是吗
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:06:00
后来清朝盖了祭祀郑成功的庙啊
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:06:00
如此说来 全球都是非洲人血统喔从十万年前来看 根本大家都一样 汉民族这年轻小伙子别吵侵占抢夺还言之灼灼 这就是加入无谓史观之祸正如当年日本侵华 不就这样洗脑?战输割掉 战赢占掉 回去看春秋战国就有了
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:10:00
我知道史观肯定有争议,但是读现行的教材连历史都很难学好了,又怎么会认真的读历史,有怎么会发展个人的史观呢
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:10:00
举燕云十六州为例 岂不如同现在台湾现行的难学?何以言之?以前没学过台湾史的老辈人说难学 不更突显台湾史之不足吾观现行课本 类别概述增多 年代史比例减少 更好学吧
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:16:00
这种土断式的教法会造成历史的因果关系弱化,使其零碎。然后大家就会觉得历史很艰涩
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:17:00
并不会啊 各朝代从史脉 经济 文化 依序论述 明其特色
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:17:00
不然为什么这次指考历史高中板会哀鸿遍野,而且也不是第一次了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:18:00
比起来以前以历史顺序来教 特色部分少 现在的有趣多了
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:19:00
p大在说什么啊 这次指考地理顶标不变 其他4标都升耶历史
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:19:00
我说过了,历史之间是会互相干预的,越接近近代越是如此
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:20:00
他在硬凹吧 刚看板上文章 都说简单不用死背
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:20:00
我为什么会想着历史打出地理呢...(倒
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:21:00
呜呜呜我被同心圆理论洗脑了(X)
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:21:00
是哦?明明一堆人都在发文抱怨,还说出什么“这对社会组很不利”什么的
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:21:00
所以 历史真的不能加料啊 不然就会像这样被打脸
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:23:00
p大读高中可能很久以前了 现在流行不管怎样都先说很难(?)总之五标就是那样 算够客观的证据了吧
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 11:24:00
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:24:00
科科,光这次就一堆人抱怨了
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:24:00
不对 他完全看错了 XDDDD
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:25:00
喔,这边刚好下面就有一堆文章说融会贯通的重要性
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:26:00
是因为社会科简单 数学难 对社会组不利...
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:26:00
一篇
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 11:27:00
孩子们不要被政治人物利用而不知
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:28:00
讨论历史 有被政治化了...上头讨论有两党吗?难怪死不认错...只把反对者当政敌看
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:30:00
我真诚的建议你们去看“橡皮推翻了满清”这本书,他将历史的互相干预的重要性讲述的非常清楚大家一直喊难,当然只会越考越简单我承认是我看成去年的文章了orz
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:31:00
啊你是写过几届的试题啦 你有比高中生懂逆
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:32:00
去年倒真的比今年难,虽然我还是顶标就是
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:34:00
好吧我以为你年纪很大惹
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:39:00
我读过的史书绝对不算非常多,但也不少了,所以我才觉得现行的教材很烂我的用语看起来会年纪很大吗.........TwT
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:45:00
目测30(?)
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:49:00
我要是现在是30,就是个魔法师了(咦
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-31 11:54:00
...(拍拍
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 11:57:00
现行的教材完全没有让我想读的感觉,考试完全都是靠以前读的儿童历史+一些有名的史书的印象..................还有一点点抱佛脚说真的,连儿童历史都>>>>>>>>>>>>现行教材
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 11:59:00
原来是没看过95以前教材的年轻人 都看就会知道差异
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 12:01:00
我也有稍微看过,真的比现在的好理解的多
作者: oue (竹子^___^)   2015-07-31 13:09:00
以前的只要背熟就好 现在要理解
作者: pantient (白哈哈)   2015-07-31 13:22:00
现在要背也不太好背了,弄到那么零碎.........
作者: morgankhs (豪哥)   2015-07-31 17:23:00
只要记住一句话:KMT不倒,台湾不会好
作者: studen (重拾遗失的美好)   2015-07-31 17:24:00
楼上想洗脑谁啊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-07-31 22:07:00
拉丁美洲也是从自己土地开始教,你说同心圆少数?
作者: aaaaxx5855 (Romeo)   2015-07-31 22:41:00
总归一句就是不愿台湾跟中国划为一体的态度台独意识
作者: akichi (秋薙)   2015-08-01 02:43:00
呃为什么台湾要跟中国划为一体啊?台湾是台湾人的台湾。

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