※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: 最近在他其他板看到这个议题觉得很有趣
: 夷陵之战，蜀汉方取得什么样的战果可以凯旋而归？
: 战果不限于打仗打赢，孙权如果主动有条件投降（割地或赔款）也算
: 取回原本失去的领土吗？
: 还是要进一步获取荆州全境？
: 还是只要获得江陵（南郡）就可以交差了？
: 请问大家怎么看
先说我没认真研究，以下只是最近看一些网络文章的心得
以战场地理环境和兵力而言，刘备本来就很难打破僵持的战线
因此除了不断试图穿插，诱使吴军决战，以求突破地理屏障，
追求收复荆州的部分区域，此外其实没太多可能性
有些推文说什么消灭东吴，实在异想天开，与史实不符
实际上刘备搞不好还是在观望曹丕的动向
希望孙权面临两面作战威胁而选择妥协
只是刘备操作太鲁莽，曹丕却显迟疑拖沓，
最终被陆逊抓住机会击败
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不知道上述解读有没有什么问题，请不吝指教

毕竟蜀汉怎么可能会打不赢鼠辈嘛 这一定是有那里出了问题

三国均衡还有地利天险有那么好打 吴蜀早被魏干翻了

三国没均衡吧 单纯防守方本来就不需要太多资源就能延长生存时间 但拖久了国力差距拉开就不好说了 鼠辈就是没远见才会搞自己队友

曹丕就想看两边两败俱伤进去捡点便宜而已

刘备1.边等魏夹击边期待吴因"楚兵轻锐" 2.蜀逆流撤军不易而舍船就步(没像晋灭吴时多造船练水军) 不演了刻意露疲态 一切为诱吴先攻 这点他成功了 但窃以为他没料到的是 吴诸将"不相听从"陆逊下 仍有纪律的同时放火 隔绝太稀疏的七百里营

印象中kea大的刘备传写刘备缓缓进军就是等曹丕开孙权后门，无奈等不到，曹丕拖吴军都回防了才出手

会觉得蜀汉在，吴才能苟活的，都没在看史实记载!!!事实上孙皓还真的不太害怕晋国!!! 虽然晋国力较强是事实但从陆抗的想法来看，只要孙皓能信任他，认真守是没啥问题!!

孙皓虽然对士族手段残酷 但对底层人民和士兵似乎还是不错?

不害怕不等于可以打败对方，我也不怕年轻时的泰森啊

陆抗的确打败了羊祜阿!!!

久守必失，阿亮就明白道理即便没荆州了也要逆天命找主动权，你以为阿亮就不赌烂江东鼠辈? 现实问题还是维持着联盟，就鼠辈会背刺连蜀灭时还打算趁火打劫但你的说法也可以，孙的认知是我没在怕的，我的角度就只是苟活，国力区分老二的猥琐活着像老三，老三玩完了下一个还不是吴?背刺完还是只能苟活才是鼠辈由来

陆抗堂堂正正击败羊祜，看不出哪里猥琐活着!!!乐不思蜀才是猥琐活着吧!!!!!!!!

鼠辈没远见去搞自己队友 关羽也没远见激得鼠辈先背刺他呢

新旧两期妄人的爆笑炼蛊w

乐不思蜀是下去了 并不是猥琐活着哦 活着的前题是国还没亡

263蜀亡 279就鼠亡 真是堂堂正正活着，乐不思蜀斗在阿亮归西都还能撑30年，反正你不管怎么说背刺鼠这名号就是拿好拿满

wow~你不说我还不太知道原来蜀亡后 东吴还存活了那么久喔

没差吧!!! 反正史书版上定钉就是吴活比蜀长阿!!!!!!!!!!!!而且史书也没人会把吴国写成鼠辈国阿!!!你也可以在推文林志玲是你老婆阿!! 但是实际上没人认阿!!你可以在推文写1亿次鼠辈国，但实际上史书没人认阿!!

爱讲鼠辈国又如何?不过我知道有个国家的续存时间鼠辈不如越是把老二贬低得不堪 越是显得先输掉出局的老三更可悲呢

没人认? 江东鼠辈没人认? 这篇也只有两位不认而已啊

就算是为了吴国本身存续，不可否认蜀吴反吞魏的可能性就是败亡在吴背刺蜀上。何况蜀在历史上就算在领土争议上有些手段，但就是没有主动背弃盟约打吴过，而吴却有多次。

东吴的外交信用就有如刘邦背盟追击项羽，或者是武田信玄背盟攻打今川家、织田家一样的卑劣无耻 我完全认同这种观点叫不叫鼠辈国我无所谓 只不过从国祚的角度来看 这会让蜀汉显得鼠辈不如。至于要从外交信用之类的角度称赞蜀汉，和谴责东吴的背盟背刺行为，我个人是完全认同像这一类的批评不过就在刘备攻取蜀地，关羽守荆州，而东吴正疲于应付曹魏功势的那时候，不知道关羽做为盟友，有为分摊减轻东吴受到的压力，而做出过那些支援的举动呢?我不太清楚这段历史，还请懂的板友教教我，我才能了解东吴是如何对关公忘恩负义

没人讲什么鼠辈对关羽忘恩负义，讲外交信用的背盟可以滑到个人的忘恩负义? 甚至从你所谓的国祚角度看，背刺完成为老二还立场摇摆不定活得比汉贼不两立常攻老大的老三久很值得称赞吗?上面就说过了，阿亮在背刺加上夷陵两大对北伐有致命伤的情况下依旧选择修复与东吴的关系，就孙家小鼻子小眼睛战曹不行坑刘也爽背刺完盟友你最终结局还是被原先的主要敌人干掉? 格局那么小叫鼠辈有何不可?

江东鼠辈超多人这样喊的吧 只有鼠辈粉不承认 还晚灭亡就不算输了 根本鼠辈思维还有人提出史书咧！！！差点把我笑死 史书是写给人看的读完史书的人应该从历史中获得其心得才是 而不是史书没有所以不是 看看史书写江东政权的作为 一下狗活 一下鼠窜 整个华夏文明里称他们为江东鼠辈的应该不算少数喔 ！

所以陈寿有认鼠辈国吗?????? 汉晋春秋有认鼠辈国吗???????没有的话，那其他闲杂人说什么有差吗?? 笑死!!!我学历史不读史书，难道要看闲杂人等的推文学历史??? 呵!!!

陈寿没写也可以有自己的看法 不然尽信书不如无书 这历史不就白读了

大明王朝1566一开局就有个畜牲马宁远参与毁堤淹田,然后对着自己的恩人大义凛然说这叫知其不可而为之w现在轮到满嘴狗话的开始把自己的弱智言论称之为对历史的看法、还尽信书不如无书w真的假的w我还一度以为是什么沉浸式行为艺术的演出w按这种满嘴鼠辈的反社会逻辑,苏轼的词有孙郎二字,真是个鼠辈粉;还华夏文明w先确认一下自己的物种算不算人再说好吗w争论个历史就鼠辈鼠辈,跟你意见不同就是鼠辈粉乃至于鼠辈,那是不是按这玩法,把几个典型有争议的意识形态,例如台独份子、中共政权、侵华日军拿去问你爸妈它们是不是都是鼠辈or猪狗不如,但凡你爸妈没把每一条标签都按同意,例如他们不觉得侵华日军有到人神共愤的地步,那你爸妈就是日奴、倭种、鬼子狗,那你就算是狗娘养的w?是这逻辑没错吧w?还是说我滑坡了w?

推gekorader 真乃掷地有声之言

还"不在少数"咧w在是非问题上脊梁骨都没立起来的东西,吴国背盟问题的讨论以往都已经有这么多正反方意见了,哪来的脸偷换概念w认同派=鼠辈粉再滑坡到鼠辈思维、否定派就都是给了你朋党快乐空气的正义之师灭鼠专家就对了w刘禹锡被公认的探骊得珠之作,写的是金陵王气黯然收;你们那些狗屁连发的,与其在这边幻想一下自己是多数派,一言不合就屁话乱喷,不如直接发起连署打倒鼠辈粉刘禹锡,全球华人一天不把它改成金陵鼠气你绝食一天好了w

好的 江东依然鼠辈 而说到什么反社会....还蛮常体现在字尾爱用w的人身上，我没有特指谁，而是碰过w人居多都是

噗w别想太多,PTT越来越极化,大龄中二病与反社会盛行,不过是个大趋势而已w至于你那种满嘴脏水的发言与思路,怎么会算是反社会咧w很社会啊,社会里的典型平庸无赖而已,要沾反社会的边还要再多努努力w至于特指谁、碰过谁,这压根儿就没有重要性w无赖的跳脚是廉价的,还推销咧w

所以开头提谁谁反社会本身就是在反社会了啊 整天www是得了什么没有w就不会说话的毛病吗??

那你要不要先关心一下按照你的逻辑你现在已经笃定算是狗娘养的这个问题咧w轻重缓急不会分w操那个闲心无赖的屁话立不住时,无法就事论事,东拉西扯+跳脚,这事自古皆然,不太明白为何无赖自个儿觉得那很重要似的w

有啥轻重缓急? 你要学戏剧里的关羽一样看谁都是狗娘养的也只是你的问题，你有什么特别的地方得让人跟你讨论??还是我讲江东鼠辈有伤害到你??如有伤害到你那真是幸苦你了，要内心滴血表面w

???为什么会觉得我是在跟你讨论w有几个拿屁话在历史版上跳针的,别人看到就事论事而已;跳出来希望我针对那个平庸无赖有没有在特指谁、见过谁的,正是那个无赖自己w

你想讨论我是不是狗娘养的你可以去找你的同温层哭哭，还轻重缓急勒，你的需求有很重要??

阅读理解有障碍吗w你想拜托我把你视为狗娘养的,都蛮有难度的,毕竟就说过了,无赖千千万,就你自个儿觉得挺特别而已w那个把你呈现成狗娘养的东西,正是无赖那种,只要意见跟无赖相左,就是鼠辈粉就是鼠辈思维的无赖逻辑罢了w

我那时候跟你说过请你视我为狗娘养的? 请你指出来

至于重要性:低,如此而已w还是下次用注音,让文盲好懂些?咦?无赖A“你有什么特别的地方得让人跟你讨论?”无赖B:“请你指出来”????两个无赖自己先去掌嘴,赢的那

唷~用狗娘养的拐弯骂人不够现在连文盲都用出来啦

个结果再跟我说一下,有兴趣知道;至于任何能透过“把自己白痴发言再看一遍”就能解决的话,没义务给你补救教育蛤?为什么这是拐弯抹角地骂人?你确定你的上述讨论符合人的定义吗?第一次提到狗娘养的这个词的时候,脉络够清楚了w这你都要无赖跳脚个没完,那真的是不要把这当你个

好啦 你就慢慢自个玩吧，别说讨论能不能在同个点上，你

版齁w要靠北可以私信w自恋到这种程度也是不容易

按照上述,满嘴喷粪+鼠辈、鼠辈粉、鼠辈思维,的“讨论方式”,同理,可轻易论证你是狗娘养的w至于要不要按那种无赖的理,喷粪的逻辑,从来都是各自选择,何必勉强求着我w

XD 讲到江东鼠辈有人跳脚成这样 到底谁比较反社会奇怪三国中明明就一个政权被称鼠辈怎么又变满嘴了 嘻嘻

也就少部分无聊当有趣整天讲东吴鼠辈活在自己世界的人啊、但是他们这个同温层却还能洋洋得意沾沾自喜的以为自己是多数、楼上就是最好的范例看了史书有自己的想法意见是正常的、但是那个同温层就是太超过太自以为到变成偏激的偏见了还整天寻求认同、既可悲又无聊

那是现在才稍微知道要试着找点补、装装人样w此前还活在以为能把自己无赖发言当真理的状态中呢

呵 我看读三国的众多读者中讨厌江东且认可他们是鼠辈的应该比喜欢且不认可的多喔 想想也合理啦 最大症结点就在背刺关羽那个时候 关二哥自古被我华夏文明视为忠义典范后面更是列入先班 拜关公的人多到不可胜数 而江东政权的行为呢自不必我多说 故称江东为鼠辈自是合理 且为妥妥的正社会人格

开始了wwwwwwwwwwwwww对自己无赖发言毫无自觉,很在意“众多”、“比较多”而无法正视种种可笑可鄙,并不奇怪,有办法面对自己的不堪那也不至于搞到现在这样w而一旦察觉自己的那张贱嘴吹牛吹大了,那找不到任何史料支持鼠辈一词->没关系,用尽信书不如无书来躲闪;至于为什么刘禹锡写金陵王气,苏轼写孙郎,毫无鼠辈感->没关系,反正我是文盲我怕谁w躺平厚著脸皮打滚本来就是无敌策略,结果体现的不是你有资格指点江山、贴上鼠辈标签,体现的是比孙吴更鼠辈的生存策略w可惜东吴大学门口少了个小丑打滚着要它正名为鼠辈大学w

举了一些例子但无法体会个中滋味就真的尽信书不如无书了又或者打从一开始就想鬼扯

从头到尾不就只举了一个无赖装人装失败的例子吗wwwwwww唯一算有点娱乐价值的不就是当无赖自己也明白,个人评论上升到"只有鼠辈粉才不这么认为"、"鼠辈思维"、"这里是老鼠窝"时,千万条理都说不过去,于是才开始装人,但由于本就浅薄得令人发噱,于是整了一出扮人没扮成的行动剧w别人的反例,半个也答不上;自个儿没立住的无赖论述,中二病老套要人指出,撒娇耍巨婴这种事PTT一天要上演千百回w真要有点创意,路都指了,东吴大学校址小丑自个儿能查吧w

我也不懂一直执著两千年前政权的作为有何意义？在我看来不就翻案的一种、还是默默地把自己的偏见灌输给他人、可以这么偏激的话现实中就有啦、乌俄以哈谁是鼠辈去跟当事人争论嘛、死人不会回嘴造就了你整天在板上讲到东吴就开始自high

鸡蛋里挑个骨头好了,不是"默默地",现在唯一算"默默地"在进行的是死皮赖脸求支持、关羽有人拜、江东就是鼠辈,无赖需要补血呜呜呜呜,的这个心思,才勉强算默默地w