[问题] 刘备能保住公安是否能维持荆益交通

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-07-05 12:08:28
https://reurl.cc/n18Xb8
赤壁之战后,孙权与刘备的联军乘胜追击,历时一年终将曹仁等人驱离江陵, 使曹操军退
守南阳郡、章陵郡及襄阳,孙刘联军夺取荆州其余土地;其中刘备大致上攻占武陵、长沙、
零陵、桂阳等荆南四郡,而孙权则主要占有南郡和江夏。战后,东吴大都督周瑜亲任荆州治
所南郡之太守,刘琦去世后,刘备任荆州牧,周瑜将荆州长江以南的地区分给刘备,刘备率
本部兵马在长江南岸的油江口立营,改名公安。孙权逐渐畏惧刘备,于是将妹妹嫁给刘备,
以加强友好。
后来刘备以周瑜分给他的土地少,不足以容纳部众,于是亲自到京口去见孙权,请求放权将
荆州交给他管理,但因周瑜想以南郡为跳板进取益州,因此上书反对并建议软禁刘备,吕范
也赞同,最终孙权没借出荆州,也没有软禁刘备。
翌年(210年),周瑜病故,鲁肃继任大都督,鲁肃认为如果借南郡给刘备,确认他分得荆
南四郡,全权管辖荆州,等于为曹操树立一个敌人,也能分散东吴在江淮间与曹操对峙的压
力。鲁肃的分析说服了孙权,于是孙刘联盟遂得以巩固。南郡周边原为孙权所有的武陵、长
沙二郡的一部分一并转属于刘备。曹操听闻孙权将土地借给刘备后,惊得连笔都掉在地上了

=====================================================
如题
公安本来是重要枢纽,还在长江南段
之后刘备入蜀驱逐刘璋,也是把人家放在公安
孙吴偷袭荆州也是从公安傅士仁、江陵糜芳先下手
好奇的是
周瑜时代,孙刘就能以长江为界的形式和平共处
若之后刘备把江北的江陵南郡“还”给孙吴
自己仅占领江南的公安部分
那刘备在荆州益州的领土是否仍维持交通?
荆州益州之间其实是高山崎岖,两州相通要靠长江
公安正好是长江枢纽
要维持益州跟刘备在荆南地盘的交通应该有可能吧?
如有可行性,事后来看
刘备不仅能保住荆南的地盘
还能让孙权顶住荆州战场的压力
缺点就是不能够执行隆中对的夹击
但旁边有一位不稳定的盟友
夹击又有啥用?
对孙吴来讲
不用两家破脸就能获取南郡精华区
也不一定是坏事
公安给刘备是周瑜时代就能接受的选项
其他荆南地盘也是刘备自己打下来
孙吴似已无再抢地盘的必要
顶多维持湘水之盟所得到的荆南地盘
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-05 12:54:00
如此则鲁肃主张的"多操之敌"之敌 就变成孙吴自己先来坦曹了
楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-07-05 13:00:00
是的,所以吕蒙偷袭荆州以后孙吴也是要自行坦曹,但人家就是愿意。
作者: wu21607 (无饼愈)   2022-07-05 13:03:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-05 13:07:00
吕蒙袭荆州时 孙权已降曹 理论上把坦曹的任务 丢给刘备集团
作者: TWN56ers (台湾56人)   2022-07-05 15:40:00
江东鼠辈眼见矛头不对就会投降
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-07-05 16:16:00
不过刘备等于后来也给了两个郡给东吴啊 还不够?
作者: liuned (小道)   2022-07-05 17:09:00
理论上可行,但是必须同时改变孙刘两边的战略想法比较有可能的时间点就是湘水之盟前两方改变想法,才有可能谈成这样。
楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-07-05 17:29:00
原来如此^^
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2022-07-05 18:52:00
刘备不只两个郡吧,记得夏口也给了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-05 20:00:00
觉得不够的应该是二爷?湘水之盟前后 几度煽动孙吴官吏反乱
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2022-07-05 20:44:00
鲁肃拿南郡给刘备其实换了江夏回来 虽然史书没有明说但很明显
作者: vfgce (小兵)   2022-07-06 11:23:00
之前两家能隔江而治是因为刘备那时没有益州,有了益州的刘备一定要有完整的南郡才能在荆州有立足之地,把江陵给孙权等于把自己两州的交通命脉北岸暴露在对手的眼下,所有两州间的来往都没祕密可言,一旦开战,这条交通线北岸在对方手中,能用吗?
作者: PTTHappy (no)   2022-07-09 08:41:00
如果孙刘长期为盟 长江北岸给孙权有何不可?之所以不给北岸的江陵 毋宁要做隆中对的自己(不是孙权)从荆州北伐吧孙权卡在长江北方的江陵 刘备是要"借路"跨境北伐喔?
楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-07-10 17:16:00
有道理,就看蜀汉能否未卜先知或是提前看出孙吴的不可靠...
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2022-07-15 01:05:00
愿意换北岸的江陵也是因为东吴不想扛防守压力不是吗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com