Fw: [请益] 东汉末年群雄割据时表奏其他人官职的情况

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-06-09 18:04:16
作者: PTTHappy (no) 看板: historia
标题: [请益] 东汉末年群雄割据时表奏其他人官职的情况
时间: Thu Sep 30 19:17:41 2021
东汉末年群雄割据,汉天子虽然被各军阀遥尊,但只是作为供起来的样板,
各军阀常常找人表奏自己或表奏盟友为这个官那个官。
可是我想了解这种表奏官职的层级细节。例如:
虽然是虚应故事,但表奏者能虚应故事到(以极端假设情况为例)把对方原本的官职
提升到非常高官职吗?
比如说假设当时某大军阀张三是徐州刺史,某中军阀李四是(扬州)吴郡太守、某小军阀
王五是(豫州颖川郡)许县县令,互为盟友。
表奏对方拟任的官职大小,要不要配合自己原有的官位份量或对方原有的官位份量?
以不顾自己或对方官位不高而言而去表奏超高官职的话,例如:
许县县令王五能表奏吴郡太守李四为大司马,甚至吴公、吴王?
或吴郡太守李四能表奏许县县令王五为太傅,甚至许公、许王?
在汉末的成文法或不成文法里面,就世人的观感而言,对如果有军阀要这么做会不以为意
吗?
ps.若以不逾越表奏者自己官位高低与被表奏者的官位高低的话,则例如:
徐州刺史张三表奏许县县令王五为颖川郡太守。不论王五原本的官位或被表奏的官位都比
张三的官位低。
作者: boman (暴 民)   2022-06-09 18:19:00
上表是推荐某人当某官,因此不存在自身官位高低问题。
作者: huang19898 (huang19898)   2022-06-09 22:05:00
会不会是刺史较特殊?刺史虽然品级较低,却可以纠劾比自身品级较高的官员,所以实际权力较大?188年改州刺史为州牧秩二千石,跟郡太守同等刘表上术为南阳太守是190年,官职应该为州牧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-09 22:35:00
"(192年)李傕、郭汜入长安,欲连(刘)表为援,乃以表为镇南将军、荆州牧"
作者: huang19898 (huang19898)   2022-06-10 13:00:00
我看维基是以为188改制后刺史全变州牧,还是两者有同时存在的时候?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-10 13:22:00
续汉书:"是时用刘虞为幽州,刘焉为益州,刘表为荆州,贾琮为冀州" 第一批就刘表除外的这些 没有全面改制 当然后面还有曹操的兖州牧等 又"臣松之案:灵帝崩后,义军起,孙坚杀荆州刺史王叡,然后刘表为荆州,不与焉同时也(亦即李郭时 才为州牧)"
作者: huang19898 (huang19898)   2022-06-10 13:25:00
感谢解惑!!
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-09-30 19:44:00
要先通过曹丞相这一关
作者: luckyluckyha (幸运)   2022-09-30 20:20:00
越后期越是走程序给朝廷建档而已。朝廷不批不妨碍自称。观感越后期越轻,汉庭权威越低。前期相反如不走程序,就是连表面功夫都不做,完全否定汉权威
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-09-30 20:24:00
太傅、大司马这种中央的高官要能上任再说
作者: luckyluckyha (幸运)   2022-09-30 20:27:00
上表走程序对于军阀手下的士人和庶民有安抚作用。所以曹丕封孙权吴王直接帮孙权和手下庶民建起君臣人身关系。详情去看三国志刘晔的话。走程序对统治有用
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-09-30 22:14:00
例如荆州刺史刘表上术为南阳太守 袁术又表孙坚领豫州刺史..惟前者刺史品秩较太守低 不晓得是否因同一州而得如此?至于后者应以后将军身份表的?另虽左将军刘备 表孙权行车骑将军 但据《宋书》表示 无都督职的孙权之车骑 与杂号同
作者: PTTHappy (no)   2022-09-30 23:36:00
刺史品帜比太守低?那改成州牧好了 我意思是大军阀是一州之长~此外 表奏的官职当然不是真的要被表奏者赴马上任~所以是不是在中央与是不是在势力范围内似乎无必然相关~左将军刘备的身份能表奏南昌侯孙权为吴公甚至吴王吗?
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-10-01 02:14:00
公跟王应该不能吧 那不是官职阿
作者: za755188   2022-10-01 15:34:00
刘度表邢道荣为车骑将军(误
作者: PTTHappy (no)   2022-10-03 02:02:00
"左将军"刘备表"讨虏将军"孙权为"大将军" 可行吗?
作者: stvn2567   2022-06-21 14:04:00
迳自称有做上表的看看就好 他们“上表”的形式多半是各式各样 也不甩有没有被准奏 持节封的比较纯 虽然也是看拳头大小啦

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