Re: [闲聊] 关于曹魏的笑话

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-11-15 09:10:19
: 单纯对曹营的屯田有兴趣想请教:
: 因为以前看板上文章,只留意夏侯惇有屯田,带了兵与族人(算自己旗下的私人武力?)一起
: 去…
: 让我以为屯田是士兵在开垦…当然征兵时要征召没有田地可耕的游民吧?不然后方现成的田
: 没人耕,人被征召赶去大前方开荒,那整体的农产量反而降低了不是吗?
: (还是说大后方耕的田是士族的,征不到税,反而大前方的开荒,国家才能真的收到粮?
: 曹操时期就就有屯田民众造反吗?
: 写在哪里呢?
: 八成的税也太可怕了…屯田前几年应该要免税吧?否则开荒没收入,又被抽这么重的税,几
: 年后才开征都未必受得了呀……
〝是时新募民开屯田,民不乐,多逃亡。
涣白太祖曰:“夫民安土重迁,不可卒变,易以顺行,难以逆动,宜顺其意,
乐之者乃取,不欲者勿彊。”
太祖从之,百姓大悦。〞─三国志‧袁涣传
〝且闻比来东征,经郡县,历屯田,百姓面有饥色,衣或短褐不完,罪皆在孤。〞
─三国志‧文帝记注‧献帝传载禅代众事
〝屯田客吕并自称将军,聚党据陈仓,俨复率署等攻之,贼即破灭。〞
─三国志‧赵俨传
曹操时期的屯田并不是一成不变
而是有改过的
〝及破黄巾定许,得贼资业。
当兴立屯田,时议者皆言当计牛输谷,佃科以定。
施行后,祗白以为僦牛输谷,大收不增谷,有水旱灾除,大不便。
反复来说,孤犹以为当如故,大收不可复改易。
祗犹执之,孤不知所从,使与荀令君议之。
时故军祭酒侯声云:‘科取官牛,为官田计。如祗议,于官便,于客不便。’
声怀此云云,以疑令君。
祗犹自信,据计画还白,执分田之术。
孤乃然之,使为屯田都尉,施设田业。
其时岁则大收,后遂因此大田,丰足军用,摧灭羣逆,克定天下,以隆王室。〞
─三国志‧任峻传注‧魏武故事载令
一开始曹操的屯田是固定租
依照提供的官牛收租
不管收成
只收固定成数
而且遇灾会有减免
而任峻改制后
是收分成租
刚好那年大丰收
得谷百万斛
任峻的分成租大成功
成为定制
可是曹魏的分成租收很高
大丰收情况下
屯田客得到的不少
还没问题
要是歉收
一样收这么高成数
会逼近生存线
如果曹魏没有像往常减免赋收
就会逃亡或民变
规模或大或小
况且随着大型战乱减少
工商业渐渐恢复
屯田的待遇越来越显得差
逃亡越来越多
这在曹丕时期已经出现
到曹叡时期已经要官方明令禁止
〝先是诸典农各部吏民,末作治生,以要利入。
芝奏曰:“王者之治,崇本抑末,务农重谷。......
自黄初以来,听诸典农治生,各为部下之计,诚非国家大体所宜也。......
今诸典农,各言‘留者为行者宗田计,课其力,势不得不尔。
不有所废,则当素有余力。’
臣愚以为不宜复以商事杂乱,专以农桑为务,于国计为便。”明帝从之。〞
─三国志‧司马芝传
这不过是不愿承认屯田制已经走向败亡的举措
拖时间罢了
到曹奂时期
还是正式废了
〝罢屯田官以均政役,诸典农皆为太守,都尉皆为令长。〞
─三国志‧三少帝纪
可见曹魏自己也知道屯田的赋税很重
但制度施行日久有其行政惯性
要改很难
只能缝缝补补
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2021-11-15 09:23:00
推,战乱的时候有的耕作就偷笑了,辛苦点还是忍的下来等到稳定了各行各业开始开展,就觉得怎么我还是这么辛苦?这就是所谓的"相对剥夺感"吗 XD
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-11-15 09:52:00
yes,人性恒久远、自私永流传XDDD
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-11-15 09:56:00
推,这还没算被繇役逼反的孙狼、侯音等等。还有不明原因造反的炅母、商曜、田银等等。陆机说"曹氏虽功济诸华,虐亦深矣,其民怨矣"其实也算其来有自。
作者: supersd (阿拳)   2021-11-15 12:12:00
哇塞,推文中,这么多人被逼反,都是因为屯田吗?感觉很苦…蜀汉跟东吴都不需屯田吗?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-11-15 12:19:00
推好文
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-11-15 15:34:00
蜀汉在汉中、沓中有屯田,诸葛亮出兵的时候在前线也有屯田,不过似乎都是军屯。孙吴的话,卢江、丹阳、吴都有屯田纪录,不过感觉相对破碎。
作者: CGT (Peter)   2021-11-15 21:44:00
曹魏屯田制用官牛是六公四民、用私牛是五公五民,税很重还不包括临时的战争动员和劳役,最后根本变将领权贵的奴隶但比起汉末战乱被抢被屠、流离失所还是好一点啦
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2021-11-17 11:15:00
用官牛牛死掉了怎么办
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-11-17 18:06:00
官方没记载,可能要被罚不小数目的实物,还不出来可能会被当生口卖掉
作者: alvis000 (艾尔)   2021-11-17 19:45:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-17 20:51:00
只知道丁斐"自以家牛羸困,乃私易官牛,为人所白,被收送狱,夺官" 没办法用私牛蒙混过去所以曹操GG前 本来想迁徙靠近荆北的屯田区 被司马懿以"荆楚轻脱,易动难安"、"将令去者不敢复还"为由而取消 结果出来就是"诸亡者悉复业"(晋书)

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