Re: [转录] 刘备为何不派赵云黄忠取代糜芳傅士仁

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-02-15 00:12:46
首先大家应该有刘备原本带走大批荆州百姓,却在长阪为曹军大量掳获的共识:
"先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重"(先主传)
这意谓关羽士卒很可能有着,曹操刻意派荆州兵迎战老关的安排
荆州中北部百姓为避免,遭遇自家人互相残杀的窘境
窃以为会比较倾向跟着刘备参与益州之战,而非留在家乡,好比傅彤等人
如此一来守候烽火台的,自然由荆南人组成的比例较高
会提荆南守留守,是有原因的,请看以下分析
史料多有珍稀物品自交广,转运至京城的记载,不难查到,故暂时省略
重点在交广之后的路线,譬如《读史方舆记要》:
"三国吴亦曰桂阳郡后汉建安中,吴蜀分荆州,以湘水为界,桂阳以东属吴,是也...
北瞻衡岳之秀,南当五岭之冲,控引交广,屏蔽湖湘...汉建初八年,郑弘为大司农,
旧交趾七郡贡献转运,皆从东冶泛海而至,风波艰阻。弘奏开零陵桂阳峤道,
至今为常路。此桂阳于楚、粤之交,有咽喉之重也"
告诉我们桂阳,乃这些运送珍稀物品的路线首选
东汉于此置有金官,而由《述异记》:"桂阳郡有银井,凿之转深。汉有村人焦先,
于半道见三老人,遍身皓白,云:“逐我太苦,今往他所”先知是怪,以刀斫之,
三翁各以杖受刀。忽不见,视其断杖是银,其后井遂不生银也"
虽为怪力乱神,但银井未尝必不为事实也!
此外《后魏书》:"银出始兴阳山县,又出桂阳阳安县...宣武帝诏,并置银宫,
每令探铸",可知到了南北朝仍在采银
愚见以为控有桂阳者,会很希望往北拓展,打通前进中原的通道
非但只有进贡而已,另包括经商等,都需要保持桂阳以北的水路畅通
再考量曹丕说的"江表唯长沙名有好米"、《吴录地理志》:"零陵香陵有香茅,
古贡之缩酒"、黄盖帮助平武陵蛮乱且刘备攻杀金旋,所可能造成的裂痕..等
突显出部份在湘水之盟前,即从军跟了关羽的长沙桂阳人,若为谋求商业 & 政治倾向
会拒绝认同刘备北伐,因为这样一来会降低与北方政权的友好度
而对南北互通有无,没有助益
反观在孙权称臣于曹操了几年下来,荆南人选择作内应,倒戈关羽,完全不意外
于是乎,《吴书》的这段,便显得合理许多:
"将军士仁在公安拒守,(吕)蒙令虞翻说之...乃为书曰:“..大军之行,斥候不及施,
烽火不及举,此非天命,必有内应"
关羽和国舅不和,派国舅帮来守烽火台的机会不高,且〈董昭传〉云"(关)羽为人彊梁,
自恃二(江陵、公安)城守固,必不速退"
就算老关明了本篇估计的诸多隐忧,但假设他
1.认同荆州对江东多年来征战的仇恨值
2.只要守将够靠谱,坚城依旧有恃无患,谁知...QQ
当然〈张飞传〉里,关羽终究"善待卒伍",是故并非所有留守荆州者,皆做如斯想
不欢迎吴军者亦所在多有,〈虞翻传〉:
"后(吕)蒙举军西上,南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上,翻谓蒙曰:
“今区区一心者麋将军也,城中之人岂可尽信,何不急入城持其管籥乎?”蒙即从之。
时城中有伏计,赖翻谋不行"
既然都扯到民心,就顺便聊一下刘备治荆州时的民心冲突好了,《后汉书》:
"建安中,刘表为荆州牧。理今江陵郡也。刘备时在荆州,众力尚少,诸葛亮曰:
“荆非少人也,而着籍者寡。平居发调,即人心不悦,凡有游户,皆使自实,
因录以益众可也。”备言其计,故表众遂强"
只是《魏略》的版本变成:"亮曰:“今荆州非少人也,而着籍者寡,平居发调,
则人心不悦;可语镇南(刘表),令国中凡有游户,皆使自实,因录以益众可也。”
备从其计,故众遂彊"
差别在有无向刘表报告,然刘表岂不知该化黑户为着籍者?
惟担心魅力值爆表的刘备尔!毕竟有〈先主传〉:"荆州豪杰归先主者日益多,
(刘)表疑其心,阴御之"的情形
所以我猜想刘备为免除走出山林的隐匿人口,弃表归备的疑虑
而肯定会向刘表示诚,不会接纳那票人,以致有表众遂强的字眼
其次,知是一回事,做又是另一回事,所以需要诸葛亮提供配套方法,以便于推行
事实上还有几点造成影响到刘备治下,荆州人的忠诚度:
1.从《诸葛亮集》可以得知,其治理方针原本就在抑制豪强
和大力提倡以儒术传家的世族,唱了反调,实例便是蒯、蔡等大姓看刘备不顺眼
等到曹军南下时,随刘备跑路的中下阶层,又很多被抓了回去
新占的荆州郡县里,强调赏罚分明的法治,其实和传统儒家,不太对盘
2.刘表在荆州大搞了,五经之类的今文经,《英雄记》:
"州界羣寇既尽,表乃开立学官,博求儒士,使綦毋闿、宋忠等撰五经章句,
谓之后定"
偏偏我们统领荆州二爷所爱的左传,为古文经,于是骄于士大夫的老关
隐然又埋下一起冲突的概念
3.承上,个人观点,荆南的经济组成,从商者比例应甚高,因相较会投机的商人
农民较易控制,故而刘表碑盛赞其推行重农抑商的儒家,有傲人之农业成就
《司马彪战略》:"刘表之初为荆州也,江南宗贼盛...吴人苏代领长沙太守,
具羽为华容长,各阻兵作乱",足见当时的荆南庄园经济规模不小
刘表却曾主张"奢不僭上,俭不逼下,盖中庸之道"
张羡之乱部份原因或许就出在,违背相较老庄物畅其流的商业理念,而发生的
之后孔明尽管重法治国,仍未见重商,反倒相当热衷不合主流的扶助自耕农
〈廖立传〉:"王连流俗,苟作掊克,使百姓疲弊,以致今日"
王连一事暗指入蜀后盐铁被收归国有,以此反推入蜀前不无可能
有类似压抑商人的举措,然后我们知道黄老之术底下,容易因为无为的架构
导致贫富差距扩大,自然苛税会压的基层民众,喘不过气
故可知廖立长沙太守任内,理应会抑制商人,更由一开始他得到诸葛亮称赞
即代表很可能倾向法家路线,而不会任凭道家顺着M型社会,走向2个极端
结合前面讲的,多重原因推波助澜于,刘备底下的荆州人之内应孙权
其他原因想必还不少,看有没有版友愿意帮忙表列一下
作者: nanhu0423 (rex)   2021-02-15 04:01:00
要避免荆州人打荆州人想太多了 除非开口 谁看的出来籍贯在哪 而且自古自己人打自己人是最用力 决定打仗部队调动也是上层决定 兵跟将走 兵将不熟是要怎么打仗原来荆州人长大头上会标示荆州他都说是从船判断,还是荆州人长大了只会造荆州船 然后开上陆地打关羽
作者: lkrichard (天空)   2021-02-15 10:53:00
不错的思考方向 细节
作者: mybelief (真正的力量是信念)   2021-02-16 06:23:00
引用冷门史籍,超厉害的~
作者: bellas (小p)   2021-02-17 14:10:00
银井就挖洞挖银矿 挖挖总是会挖完的 或以为挖完了可能下面还有挖不到银了 总有人爱唬烂我都也常无聊和小孩胡说八道ㄧ些事情

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