Re: [问题] 蜀为什么要坚持拿着荆州呢?

楼主: filmystery (与524正面对决的男人)   2019-12-11 23:34:51
※ 引述《vacuityhu (真空管)》之铭言:
: 根据隆中对
: 从荆州出一队, 从汉中出一队
: 再配合吴国从合肥出一队
: 三路同时进逼魏国
: 但出兵这件事本身不是超级烧钱的吗
: 为什么不干脆把荆州彻底让给东吴来换取东吴负责两路出兵呢?
: 反正蜀本身从汉中出发一定比吴更早抢到长安洛阳这些核心地带
: 而且从益州打荆州应该比荆州打益州容易些吧
: 简单来说就算直接把荆州让给东吴
: 蜀也还是立于易守难攻的不败之地阿
: 湘水之约这样谈是不是会比平分更好呢?
我不从蜀国看魏国的角度来分析
(方便从荆州北伐)
而是由蜀国看吴国的角度来分析
荆州是适宜农耕之地
比起寒冷的北部
收获容易许多
如果已经占有江东的吴国
再占有荆州,那储粮必定会大增
打仗嘛,粮草肯定第一要务
而被张辽挡在合肥、北伐连年失利的吴国也许会改对隔壁的益州起心动念
别说不可能
鲁肃在早期就曾对孙权提出过与<隆中对>相似的<塌上策>
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B2%81%E8%82%83
孙权即刻与鲁肃相见,与鲁肃交谈非常愉悦。宾客大家都请辞告退,鲁肃亦作
告辞离开,但孙权唯独让鲁肃回来,将榻床合起来二人对饮,孙权密议说道:
“如今汉室已经快要倾倒,四方受到如同乌云一样侵扰,孤继承父兄的留下来
的基业,希望有齐桓公和晋文公的功业。君既然惠顾于我,请问如何辅佐我呢
?”鲁肃对孙权说道:“当年汉高祖微不足道地打算尊奉义帝而没有所成,是
因为项羽所害的缘故。今天的曹操犹如当年的项羽,将军你何只会是齐桓公和
晋文公呢?以我鲁肃的私见,汉室是不可复兴,曹操也不可能一下子消灭。为
将军所计划,惟有鼎足江东,以观天下局势的变化。以此形式规模自立也不会
惹来忌恨。为何呢?正因为北方是多战乱多事发生的地方,可以凭借这种局势
乘势发展,剿灭黄祖,进兵讨伐刘表,划长江所有的地方占为己有,然后建立
国号称帝图取天下,这就如同高帝建立的大业。”
换言之
除了荆州,鲁肃也有取益州的打算
(虽没提到刘璋,但有讲到"划长江所有的地方据为己有")
倘若适宜农耕的荆州被吴国所据
诸葛亮还在的时候都无法轻忽了
更别说诸葛亮死后,由蒋琬掌握军国重任的蜀国了
正所谓
吴宜农日益壮大,蒋琬安能放心??
由此就可以知道蜀国为何要想方设法要占领荆州了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-11 23:43:00
另类藏头?
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-12-11 23:45:00
烂梗硬要扯
作者: seelg (嗯)   2019-12-12 00:12:00
倒数第二段是什么?前面写的好好忽然来这个...
作者: homer00 (肥宅乡民)   2019-12-12 01:33:00
噗哧
作者: aquacomfort (那个谁)   2019-12-12 01:37:00
这次很用心 勉强算有梗 给推好了XD
作者: iecdalu   2019-12-12 02:31:00
第三篇XDD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-12-12 03:04:00
一个暗度陈仓XD
作者: bellas (小p)   2019-12-12 03:37:00
东吴的人口其实密度其实不太多 没事都要有人打山越 士家大族也不像另两边有在很努力地有效控制 比较消极地用拉拢的维持表面的平静 光赤璧他们就只能出三万兵 刘备那ㄧ个流浪军阀出两万多刘备到荆州后 关羽没啥戏份 等长板大逃亡时 谁去带水军来接应?关羽啊 应该到了荆州他先去练游泳去了 学怎么带水军张飞可能也有去学 夷陵之战时 计画中还有张飞那一路 张飞去不成了
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-12-12 09:19:00
先射箭再画靶的论述
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-12 10:14:00
刘备的两万有一半是刘琦的荆州旧部一堆荆州当地人挺刘备 关羽水军靠他们就够了
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-12-12 10:36:00
又是藏头暗示...
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-12-12 11:11:00
最后那段一定是故意,偷渡政治文
作者: chordate (封侯事在)   2019-12-12 11:13:00
真的不要这样
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-12-12 22:26:00
看来是想了很久
作者: supersd (阿拳)   2019-12-13 09:22:00
我觉得为了避免后续争议,这次板主应该从严处置,至少劣文退回
作者: serenitymice (静鼠)   2019-12-13 11:57:00
我觉得满好笑的
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2019-12-13 19:00:00
这次很糟 非常牵强 上次打虎周稍好一咪咪
作者: alvis000 (艾尔)   2019-12-13 23:23:00
你真的很坚持 XD
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2019-12-14 02:16:00
这篇想很久吼.......有笑有推这种梗也能想到...算你行
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-12-14 12:39:00
偷渡政治本来就该从严
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2019-12-14 14:25:00
有梗推
作者: shevchenco (冬肥)   2019-12-14 20:24:00
转好硬
作者: Yshuan (倚絃)   2019-12-16 11:50:00
这去JOKE版一定会红 xd
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-16 17:17:00
颜色对了什么都对了 这就是PTT
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2019-12-17 15:58:00
上一篇比较好笑,韩猛锐而轻敌......[讨论] 为何群众会愿意跟着韩综走??
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-12-17 19:16:00
我会对这种文反感的原因很简单 他的目的是想讲偷渡的史实如果跟他想讲的牴触他会怎么选?一定会曲解的阿他就是用有色滤镜在找可以用的梗 八卦版就算了 这里真的应该从严处理
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-12-17 22:12:00
同意楼上
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-12-18 20:58:00
就是因为八卦版桶他了,才来这里洗文
作者: silverice ( Ice )   2019-12-19 21:46:00
又是你 XDD
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2019-12-20 10:19:00
很好奇,蔡、宋他能想出什么梗......吴宜农日益壮大,蒋琬安能放心??---这个强,硬是挤出来
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病)   2019-12-20 16:02:00
一开始没发现 但是这样真的很不好
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-21 20:47:00
但这篇被留下了 表示价值满满
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2019-12-31 23:28:00
请勿牵扯无关版务言论,警告一次更改判决,牵扯政治事务,禁言七天
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-01 21:48:00
为什么禁言七天版主没有公告?

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