Re: [讨论] 郭嘉史实上真的有这么神?

楼主: chordate (封侯事在)   2017-07-20 20:31:52
[恕删一部分]
c兄的文章相当有见地
先在此致上敬意
: 2.史料一直有王允曾经有想要赦免董卓余党的想法,
: 但这里就有个问题。
: 根据〈献帝记〉,初平三年杀董卓,隔月就大赦,而且也没说不赦董卓相关人等,
: 王允拒绝李傕等人请求再一次发布赦书的理由,也是一年不可大赦两次,
: 换言之在王允的认知里,他已经赦免董卓余党了,
: (或者他认为董卓余党不需要赦免,见〈王允传〉)
: 但李傕等人的认知却一直都是“朝廷没说要赦免我们,又要我们解散军队”,
: 王允长安政府跟李傕郭汜等人驻军的距离,应当不至于产生这么大的资讯误差
: 那中间出了什么事,就很耐人寻味,
: 毕竟这是连智者贾诩都直接判断朝廷就是要尽杀凉州人。
:
:
: 最后回到原PO的问题,以来一直以为王允的问题是“不赦董卓余党”,
: 我认为恰恰相反,问题是“王允没有积极的处理董卓余党问题”。
: 如果王允能在董卓刚死其旧部还在混乱之中时,
: 就精准快速的打击其中几个大头,杀鸡儆猴后开始收编剩余残部,
: 就不会给其他有心的凉州军阀搧风点火制造氛围集结的机会。
:
: 推 chordate: 所以c兄认为如果李郭不听贾诩的话军跑路应该也没事囉? 07/20 15:22
:
: 李郭的问题在于他们为了泄愤已经先把军中的并州人杀光了,
: 如果让王允知道了完全没事的机会很小。
: 所以问题一直是“李傕郭汜无法向王允投降”而不是“王允要整肃董卓余党”。
: 这个情况有点像吕布后期被陈宫等人裹胁变成没法跟曹操谈和的状态。 XD
:
我觉得这边有点小问题,
李催郭汜等人的求赦,我认为不仅仅是求赦董卓余党的罪
而是求赦他们跟着牛辅的一系列行为(包括c兄所说的杀几百个并州人)
这一系列行为很可能并不是都在五月大赦之前的事
所以我觉得“在王允的认知里,他已经赦免董卓余党了”的可能性比较低
王允是真的不想赦免李郭等犯下的罪,所以用一年不大赦两次来否决
就如同你所说的,智者贾诩在资讯判断上不应该有这么大的误差。
“初,卓以牛辅子壻,素所亲信,使以兵屯陕。辅分遣其校尉李傕、郭汜、张济将步骑数万
,击破河南尹朱儁于中牟。因掠陈留、颍川诸县,杀略男女,所过无复遗类。”
李催、郭汜本来是牛辅的校尉,跟着牛辅干下不少坏事
牛辅大规模屠杀到陈留、颍川诸县所过无复遗类
确实王允有不赦他们的理由。
杀尽并州人为董卓报仇也很有可能是在牛辅授意下做的事
(因为后汉书记载是在牛辅既败之前的事)
后汉书:
“傕、汜等以王允、吕布杀董卓,故忿怒并州人,并州人其在军者男女数百人,皆诛杀之
牛辅既败,众无所依,欲各散去。傕等恐,乃先遣使诣长安,求乞赦免,王允以为一岁
不可再赦,不许之。傕等益怀忧惧,不知所为。”
作者: Mister5 (天涯沦落客)   2017-07-20 21:51:00
凉州兵素质挺猛的,败朱儁、吕布,宛城之战败曹操,可惜有猛将强兵,却无济世之才,最终还是得退出争霸舞台
楼主: chordate (封侯事在)   2017-07-20 21:55:00
东汉羌乱绵延百年,有练过的凉州兵强是理所当然

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