Re: [闲聊] 姚西之战的成果?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2017-06-16 14:17:54
首先是王经的兵力组成:
《三国志‧陈群传》:“经巳与维战,大败,以万余人还保狄道城,余皆奔散。”
大概可以分成三部分:
1.被大败斩杀的
2.撤退中溃散的
3.狄道的万余人
光是撤回狄道就有万余人,总兵力很可能有两万人以上,但很难再高
死伤纪录双方我认为都不能全信,季汉方面的斩杀数万就超过推测人数
就算真有数万以上兵力,但死伤率如此高,士气早就崩溃,不可能还有万余人能安全撤离
而曹魏的诏书向来喜欢扬胜讳败,这次甚至需要下诏安抚,数以千计也是低估
两者折衷结合前面推测的两万人,此战死伤人数可能有近万人
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-16 14:42:00
蜀:斩杀数万(人+马) 魏:死9000只算数千 误很大
作者: hgt (王契赧)   2017-06-16 14:42:00
有些人不是在讨论历史,只是在造神自己喜欢的阵营及偶像而已死亡不可能是九千,阵亡率那么高,老早崩溃
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2017-06-16 14:46:00
确实是崩溃没错 残兵躲入城中 就王经说 躲入城中残部已经接近山穷水尽 没有陈泰支援 铁定全灭经叹曰:“粮不至旬,向不应机,举城屠裂,覆丧一州矣曹魏方的收尸工作 可是持续两个月以上啊
作者: hgt (王契赧)   2017-06-16 21:00:00
如果是崩溃到无法反抗 凉州早失陷了 魏国还怎么去收尸收尸慢只表明 当时魏国人力紧迫 无法拨出人手去做这件事
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-06-16 21:12:00
就双方比后勤路长
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2017-06-16 22:02:00
因为有陈泰的援军啊 没陈泰援军 陇山以西早已易帜
作者: boman (暴 民)   2017-06-16 22:44:00
以王经只有两萭以下就与陈泰传不合,陈泰要是认为不是三道入侵,是否令陇右诸军去狄道,这些部队去狄道,是否王经统领就值得怀疑,王经没有加军号,魏方资料不尽不实,觉得是找王经做替罪羔羊。实际可见王经不怎样被处分,甚至当上司隶校尉、尚书,未得罪司马家前可是过得很爽的。另就诏书来说洮西之战可不只是王经,遝包含后继的战斗,甚至上年的洮西之战也包含在内,当中上年的战事才有强制移民入蜀,十一月的诏书讲收尸,实际是九月姜维从狄道退,但还留左魏界的钟题,战事可以讲未完结。
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2017-06-18 11:54:00
王经自己都知道被打爆凉州也差点丢了 后来是陈泰神救援不用造神单看魏方的记载也可以知道当时很危急啊
作者: CVChang (CVC)   2017-06-18 17:57:00
诏书都模糊承认死亡计以千数,以扬胜讳败的通例,死亡数千只是地板,当时大多浮报战功,夸大十倍亦常见,数万应是天花板,实际应高于地板一段,加流离失散万人是基本值若以浮报质疑姜维,请记得曹操官渡之战也要以同样标准三国所有战功也该以此标准,更别忘了宣帝纪浮报得有多恶
作者: boman (暴 民)   2017-06-18 20:48:00
问题在于王经没有职权可以指挥这样大规模战争,如王凌在扬州做不到。曹髦和王经被抹黑的机会也大,王经更可能得罪同僚兼魏书作者王沈。
作者: hgt (王契赧)   2017-06-18 21:32:00
我看一些中国战争史的专书 都是说陈泰要王经等大军到再攻击但王经先攻击而战败 所以陈泰才是总指挥
作者: boman (暴 民)   2017-06-20 20:49:00
我觉得可能是王经等在姜维接近狄道时想先突袭姜维先锋挫对方锐气,才会兵少也出战,先锋人也不会多,不会吃亏,只是兵弱吃不到蜀军,魏方资料维护加吹捧陈泰,夸大王经兵力及把战事失利全推在王经身上。蜀军夏天就出兵,甚至已经绕到枹罕,陈泰还留在关中,这应对明显有问题。
作者: hgt (王契赧)   2017-06-20 21:24:00
有点看不懂 暴民能不能再仔细说一下? 要另开一篇也可
作者: boman (暴 民)   2017-06-20 21:28:00
那些地方有问题?
作者: hgt (王契赧)   2017-06-20 21:42:00
就是"陈泰还留在关中,这应对明显有问题" <-这是何意??
作者: boman (暴 民)   2017-06-20 22:07:00
蜀军行动已有一两个月,战区司令握重兵却留在远离战火的地方,情报显示目标可能昰金城、石营、祁山,至少应进军至天水接应。从姜维至枹罕,这是向金城方向,然后转向狄道,陈泰这时候才去是太慢。

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