Re: [闲聊] 有谁会比麋芳更适合当关羽副手呢?

楼主: colamonster (可乐怪)   2017-03-22 13:06:26
※ 引述《andy82116 (鲨鱼翅不要吃)》之铭言:
: 万分抱歉,这里指的副手是关羽督荆州时期的南郡太守
: 如题,虽然说以后见之明来看,任用麋芳为南郡太守最终导致关羽的身亡与汉朝的复兴无
: 望,但是在未背叛时,有没有谁(在刘备眼里)会比麋芳更适合呢?
: 首先最重要的是忠心,当然后事来看,这件事是个笑话,不过当时麋芳的履历是这样:
: 1. 将全部家产都送给刘备。
: 2. 放弃曹操所封的彭城相。
: 3. 麋夫人的兄弟。
: 第一点是从龙之功,第二点是放弃徐州土霸王的机会,第三点是有外戚身分。
: 相比荆州人刚刚阿附,感觉忠心度似乎不够不能委以重任?
: 能够胜任后勤的工作:
: 麋家是富可敌''州''的大商人,经营一郡没什么大问题的。
:
: 紧急时刻还有打仗的能力:
: 麋芳在孙权手下打过仗,相信他在此之前应该也有作战的经验,而且可能跟他哥哥一样善
: 于弓马?
: 能与关羽的臭脾气相处:
: 虽然这点从后面来看也很可笑,不过关羽与麋芳共事将近30年了,(以刘备的眼光来看)
: 应该没有问题吧...?
: 这篇是承霍峻那一篇,想要问问大家觉得有没有谁会适合南郡太守这个位置的人选呢?
其实我是觉得以副手来说,
时任治中从事、权责是典州事的潘濬搞不好更符合。
当然以老关的角度来看这票人到底是“副手”还是“打杂的”很有疑问就是了 XD
如果你把某人视为你的“副手”,你不会随随便便就说我要办他对吧
以下都是脑补。
老实说虽然麋芳、士仁、潘濬背叛的原因都写跟关羽不穆,
但是先不论潘濬,麋芳跟士仁都是起码跟了刘备二十年的老干部,
应该都熟悉老关的臭脾气了,如果自始至终都跟老关处不来,
刘备跟诸葛应该也不会把这几人放一块才对。
当然我们不能排除忍了十几二十年终于受不了了大爆发的可能性,
我也不是要为老关的EQ说话,我只是想说有没有可能有更深层的原因,
而并不是出自老关身上的?
比方说入蜀后原有干部集团的升迁差别。
从入蜀后蜀汉诸人的升官轨迹可以看的出来,
跟着刘备入蜀的人升的就快,其中又以荆州人升得更快。(黄忠、魏延、伊籍、殷观)
相比之下留在荆州这一票人除了老关以外基本上没啥变动。
留在荆州的人也不是啥事都没做就混吃等死,期间也经历了几次军事纷争,
这票人没功劳也有苦劳,却因为政治中心转移到益州,
而没办法得到相应的犒赏。我认为这搞不好是麋芳、士仁、潘濬等人背叛的潜在原因,
以潘濬为例,虽然他没有参与麋芳跟士仁的阴谋,面见孙权的时候也做足了遗臣样子,
但表演完了之后马上精神抖擞的到处扫平旧日同僚,
足见此人不得志已经很久,虽然刘备让他典州事,但他大概被老关压得颇惨,
到了孙权手下才有大展长才的机会。
最后稍微谈一下这个蜀汉降臣的下落跟老关个性对统治荆州的伤害。
士仁降吴后事蹟不明,郝普耍笨卷入隐蕃案而死,
(其实说他耍笨也不太公平,从事蹟来看这人大概就真的是老实人,
他实在生错时代,不适合在乱世里当官....搞不好他就是《演义》鲁肃的原型(大误))
麋芳虽然看起来混得不错,但感觉基本上就是摆起来供著,甚至也没得到啥尊敬。
混最好的就是潘濬,其次是没耍笨前的郝普,大概都是因为他们跟刘备的关系不深?
潘濬自己因为跟蒋琬的关系也受过怀疑。
再从孙权平荆州后仍有习珍、樊伷(我一直觉得这个樊伷是不是宜都太守樊友,
但又没明显证据证明这两人是同一人....)起而反抗,
甚至从麋芳投降当时南郡城内都不是统一意见的状况来看,
被老关逼反的人应该不是多数,换句话说老关虽然是那个死性格,
但还没造成荆州普遍的天怒人怨 XD 老关自己应该也还是有点领袖魅力。
这次大概就只能说反老关的人起了关键作用,如果吕蒙没有听从虞翻的建议,
历史说不定也会有改写的可能
嘛,我是觉得以蜀汉当时也没有选择,只能用老关取镇守荆州这个要冲,
老关最大的问题与其说把老干部搞反,不如说还是跟孙吴的关系处理上太粗糙,
如果要弄一个副手给老关帮老关处理国际外交问题,
那第一个问题是老关必须要接受这个副手来分权,不然只是把内斗更扩大一轮而已。
要说如果文的话,我还是觉得庞统是比较适合的人选,
他有足够的才智规划战略层面、他的人和也没有问题,
他的资历压不住老关(毕竟大概也只有刘、张、诸葛是老关看的上眼会尊敬的人),
但应该能避免与老关正面起冲突。庞统再其次,大概就剩法正,
可惜的是两位在老关失荆州时都已是死人就是了。
作者: Leooson (吼吼吼)   2017-03-22 13:10:00
最好的是诸葛 可惜庞统死了所以诸葛必须入蜀
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-03-22 13:12:00
关羽好像会定期派人去看刘备,刘备看的顺眼就留着杨仪、马良原本都是荆州佐吏,后来都丢到益州了
作者: as981134 (xa981134)   2017-03-22 13:46:00
不是一直都说 考虑平定益州后的政治问题不过庞统有没有死 诸葛都要入川吗?
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-03-22 15:23:00
平定后诸葛是势必入川,但至少不用这么早就出动.
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-03-22 16:23:00
关羽服的只有两三个人 是要找谁压住他...又不能为了关羽不管自己的大本营...
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-03-22 18:01:00
需要一个资历不能太低 能力又好文统双修 刘备放心老关可以接受做分权甚至在老关出去打仗的代理人由此来说 说不定老三张飞的那一条线 人事上也有类似问题老大在新的后方中央 集团老二老三各自带一团在前线文官之首诸葛也得在中央 多个庞统真的有差 他有折服张飞的纪录 老关肯定会给点面子吧 自己兄弟认可的人 17啦!
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-22 18:50:00
我觉得只是刘备方的纪录少吧....未必潘濬就在刘备手下多不得志
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-22 19:32:00
若老关-马超的比武成真而败 或许可考虑马超 只不过忠诚嘛..虽是演义情节 但从关羽反应来推 可能马超根本也没到任临沮?
作者: loach98 (银货两讫)   2017-03-22 20:31:00
马超的出身,放西北也许比较有用(.
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-03-22 20:33:00
马超不可能来荆州啦 他去凉州有地利加成要北伐需要靠羌人的力量 马超无疑是最佳选择
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-03-22 21:30:00
去荆州要带水军的,刘备阵营除了关羽技能盘有加点以外还有谁有加点吗?
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-03-22 22:27:00
所以最佳解是二哥北伐 大耳亲自坐镇江陵 诸葛成都支援汉中有魏延顶着 第二线由老三负责
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-03-22 22:33:00
关羽的水军技能是在荆州练出来的吧?感觉以前也没碰水
作者: ewayne (ec)   2017-03-22 22:42:00
就算关羽在北方有练水军,到荆州也打掉重练了吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-22 22:46:00
刘封临大湖之长沙人 曾自汉中乘沔水督孟达 视为具乘船经验?从他与孟达忿争不和 又夺走孟达的军乐队来看 忠诚不是没有?
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-03-22 23:02:00
孟达奉命攻东三郡前是宜都太守 张飞也担任过宜都太守孟能担任荆益二州交界的宜都太守 在刘备心目中地位不低
作者: ianpttptt (你小海岸)   2017-03-23 00:55:00
刘备重视孟达能力但不信任孟达忠诚度,所以派刘封督他 ,没想到闹不合
作者: thanks123 (123)   2017-03-28 18:17:00
可乐大说的这原因感觉蛮有可能的这可以解释为什么毫无抵抗就投降可在糜芳上有点难,难道他愿意仅仕途不顺遂就放他老哥在蜀承担后果
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-28 19:26:00
张飞赵云黄忠魏延等猛将太多 麋芳想刷战功以升官 机会不多?或刘备其实已给麋芳 后勤补给关羽 以建功的机会 却犯错搞砸
作者: youdar (Yoda)   2017-03-28 19:36:00
想问如果给魏延呢?刘备提拔魏延守汉中虽然意外,但似乎也也多少反弹,显见他已经累积了些声望和战功,而且关羽的地
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-28 19:40:00
当然南郡被焚烧军器不一定是麋芳错 却逃避不了督导责任..吧这样颇有孙权知道老关脾气 派奸细故意引发南郡失火的阴谋论
作者: youdar (Yoda)   2017-03-28 19:43:00
应该压的住他?
作者: swallow510   2017-03-29 10:15:00
魏延就算了吧 跟所有同僚都不合的还要搞外交
作者: tony3366211 (00)   2017-03-29 11:48:00
费祎
作者: ez910115 (ez910115)   2017-03-29 16:34:00
赵云
作者: cat0403 (青争)   2017-03-29 17:01:00
赵云+1

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